KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.


Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha

Uživatelský avatar
Jiri.Snizek
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2822
Registrován: 19 lis 2017, 10:01
Profese: školitel software pro veřejnou správu
Bydliště: Kolín
Dal poděkování: 7349 poděkování
Dostal poděkování: 3543 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Jiri.Snizek »

Kornelia.Gottmannova píše: 31 led 2020, 15:36
Jiri.Snizek píše: 31 led 2020, 12:55
Kornelia.Gottmannova píše: 31 led 2020, 11:57

V Ivanově projevu na CF poprvé oficiálně zaznělo "nejen digitálně propojená společnost". Odlidštění je ten nejhorší ze scénářů, který si dovedu představit. Mluvíme stále o politice jako o práci s lidmi a pro lidi? Jaké místo má dle tebe v naší politice člověk? 8-) Tím ovšem vůbec nechci snižovat snahu o co nejlepší možné digitální propojení. Obojího je třeba.
Ten komunistický slogan nebudu komentovat. Politika je dle mě součást občanské společnosti. My, Piráti, chceme digitalizovat státní správu a co možná nejvíce politiku otevřít a přiblížit lidem a zasadit ji zpět do společnosti, k čemuž jsou otevírání dat a nástroje participace (třeba na rozpočtu) dobré prostředky. Naopak zastupitel sedící na dvou židlích je uzavírání politiky a její oddělování od občanské společnosti. Věřím, že je kumulace praktická a řešení jsou díky ní rychlejší, ale mít na těch židlích dva různé lidi je lepší a spravedlivější, protože ne každá obec/MČ může mít na kraji/magistrátu zástupce.
Zda je slogan komunistický nebo ne asi není podstatné. Jsem ráda, že se shodneme na občanské společnosti :-). Lepší a spravedlivější je mít na každou funkci jiného, pokud ty lidi mám. Za chvíli nám ale asi dojdou. Pak budeme možná spravedliví, ale z kola ven. Jak jsem již zmiňovala, nemáme ani dost kompetentních lidí, ani dostatečné komunikační a informační systémy. Takže se bavíme o sice pěkné, ale utopii. Bohužel.
Podle mě ale není řešením kumulovat funkce, ale přijímat nové členy a členky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Snizek za příspěvky (celkem 3):
Michal.Jokes, Ivo.Vlasaty, Milus.Kotisova

721 356 719, jiri.snizek@pirati.cz, středočeský radní pro regionální rozvoj a územní plánování, náměstek hejtmanky Středočeského kraje https://stredocesky.pirati.cz/lide/jiri-snizek/

Cílem politiky Pirátů je svobodná, vzdělaná a digitálně propojená společnost. Protože jedině ta vede k moderní, udržitelné a prosperující ekonomice, která umožní vysokou kvalitu života v budoucnosti.

https://swarmwise.pirati.cz/

Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 419
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1603 poděkování
Dostal poděkování: 966 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Jiri.Snizek píše: 31 led 2020, 17:08
Kornelia.Gottmannova píše: 31 led 2020, 15:36
Jiri.Snizek píše: 31 led 2020, 12:55
Ten komunistický slogan nebudu komentovat. Politika je dle mě součást občanské společnosti. My, Piráti, chceme digitalizovat státní správu a co možná nejvíce politiku otevřít a přiblížit lidem a zasadit ji zpět do společnosti, k čemuž jsou otevírání dat a nástroje participace (třeba na rozpočtu) dobré prostředky. Naopak zastupitel sedící na dvou židlích je uzavírání politiky a její oddělování od občanské společnosti. Věřím, že je kumulace praktická a řešení jsou díky ní rychlejší, ale mít na těch židlích dva různé lidi je lepší a spravedlivější, protože ne každá obec/MČ může mít na kraji/magistrátu zástupce.
Zda je slogan komunistický nebo ne asi není podstatné. Jsem ráda, že se shodneme na občanské společnosti :-). Lepší a spravedlivější je mít na každou funkci jiného, pokud ty lidi mám. Za chvíli nám ale asi dojdou. Pak budeme možná spravedliví, ale z kola ven. Jak jsem již zmiňovala, nemáme ani dost kompetentních lidí, ani dostatečné komunikační a informační systémy. Takže se bavíme o sice pěkné, ale utopii. Bohužel.
Podle mě ale není řešením kumulovat funkce, ale přijímat nové členy a členky.
Jasně. To ale není jednoduchý úkol a nejde to tak rychle. Otevřená výběrová řízení nejsou samospasitelná. Chybí profesionální a systematická personální práce. Za mě je nebezpečné obsazovat do funkcí lidi, kterých schopnosti a motivace jsou diskutabilní. Není to buď anebo, je to proces.
Uživatelský avatar
Jiri.Koudelka
Člen KS Praha
Příspěvky: 158
Registrován: 19 dub 2017, 21:41
Profese: programátor
Dal poděkování: 1247 poděkování
Dostal poděkování: 400 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Jiri.Koudelka »

Kornelia.Gottmannova píše: 31 led 2020, 15:36 Zda je slogan komunistický nebo ne asi není podstatné. Jsem ráda, že se shodneme na občanské společnosti :-). Lepší a spravedlivější je mít na každou funkci jiného, pokud ty lidi mám. Za chvíli nám ale asi dojdou. Pak budeme možná spravedliví, ale z kola ven. Jak jsem již zmiňovala, nemáme ani dost kompetentních lidí, ani dostatečné komunikační a informační systémy. Takže se bavíme o sice pěkné, ale utopii. Bohužel.
Pořád opakuješ, že dojdou lidi. Tak se podívej na tu magistrátní kandidátku, vysloveně do počtu tam není téměř nikdo, konkrétně za Janou je několik velmi kvalitních lidí, u kterých nepochybuji, že tu práci zvládnou ( https://volby.cz/pls/kv2018/kv111111?xj ... 0&xvyber=0 ). Takže představa, jak nám to pravidlo ničí kvalitu zastupitelů a musíme proto začít ty funkce kumulovat je fakt mimo. I proto, že je vcelku volné - neříká kde musí skončit a má (měla) půl roku na to vyhodnotit, jestli bude užitečnější - a kde to bez ní bude větší ztráta - na magistrátu nebo MČ.

Jak zmiňoval Petr Kolář, u nás takhle skončil Tomáš Murňák. Já si ale nemyslím, že je to špatně. Nutí nás to se opoziční práci naučit, místo aby ji za nás odmakal on. Jasně, děláme víc chyb než kdyby tu byl, ale na konci období na tom budeme líp - budeme mít víc lidí, kteří se orientují.
Uživatelský avatar
Tibor.Vansa
Garant/ka programového bodu
Příspěvky: 635
Registrován: 25 kvě 2016, 16:05
Profese: analytik kreditního rizika v bance
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 1071 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Tibor.Vansa »

Petr.Kolar píše: 31 led 2020, 12:40 Rád bych přidal zkušenost z Prahy 13. Tomáš Murňák se stal uvolněným zastupitelem v ZHMP, proto rezignoval na svůj (opoziční) mandát na P13. Je to náš nejzkušenější člověk za situace, kdy po jeho rezignaci máme 9 z 11 zastupitelské nováčky (včetně mě). Naproti tomu stojí političtí matodoři v čele se starostou, který je ve své funkci páté volební období v řadě. Po každém zastupitelstvu nám pak Tomáš říká věci jako "tady jste měli trvat na...", "teďka jste měli říct tohle...", "tady neříká pravdu..." atd. Je to sice super do budoucna vědět, ale takovéhle věci nám zbytečně na jednání zastupitelstva unikají.
K tomu navíc je náš starosta zároveň zastupitelem v ZHMP a velmi rád na magistrát plive špínu, vymýšlí si a používá ho jako "argument". Dokud byl Tomáš také zastupitelem na P13, mohl okamžitě na lži reagovat a starostu usměrnit, protože věděl, jak se věci přesně mají a co kde (ne)zaznělo. Takhle můžeme maximálně koukat a poslouchat věci, na které nemáme co říct.
Na základě těchto zkušeností bych chtěl podpořit aktualizaci kodexu.
Tomáš dobře dělá, že Vás v tom nechá takhle koupat a ty věci Vám říká až potom. V opozici se spousta chyb odpouští, je do dobrá příležitost naučit se to, nejeefektivnější způsob jak rozšiřovat řady schopných zastupitelů. I jako nezastupitel tam může seďet s Vámi, rychle napovědět osobně nebo přes chat. Ale na magoši toho má nad hlavu a my ho tam potřebujeme. Na P4 jsme předtím nebyli zastupitelé nikdo. Mnohé jsem musel hodiny ukecávat, protože se necítili na to, aby vedli komisi, chtěli být jako nováčcci jen řadovými členy. A všichni to zvládli na výbornou, a díky tomu jsme teď mnohem zkušeňejší opozicí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tibor.Vansa za příspěvky (celkem 9):
Adam.Jaros, Jiri.Snizek, Karel.Nejedlik, Jan.Hora, Jiri.Koudelka, Ivo.Vlasaty, Ladislav.Dvorak, Milus.Kotisova, Janka.Michailidu
Uživatelský avatar
Kornelia.Gottmannova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 419
Registrován: 20 lis 2017, 10:26
Profese: manažerka podpory prodeje
Bydliště: Praha 9
Dal poděkování: 1603 poděkování
Dostal poděkování: 966 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Kornelia.Gottmannova »

Jiri.Koudelka píše: 31 led 2020, 17:33
Kornelia.Gottmannova píše: 31 led 2020, 15:36 Zda je slogan komunistický nebo ne asi není podstatné. Jsem ráda, že se shodneme na občanské společnosti :-). Lepší a spravedlivější je mít na každou funkci jiného, pokud ty lidi mám. Za chvíli nám ale asi dojdou. Pak budeme možná spravedliví, ale z kola ven. Jak jsem již zmiňovala, nemáme ani dost kompetentních lidí, ani dostatečné komunikační a informační systémy. Takže se bavíme o sice pěkné, ale utopii. Bohužel.
Pořád opakuješ, že dojdou lidi. Tak se podívej na tu magistrátní kandidátku, vysloveně do počtu tam není téměř nikdo, konkrétně za Janou je několik velmi kvalitních lidí, u kterých nepochybuji, že tu práci zvládnou ( https://volby.cz/pls/kv2018/kv111111?xj ... 0&xvyber=0 ). Takže představa, jak nám to pravidlo ničí kvalitu zastupitelů a musíme proto začít ty funkce kumulovat je fakt mimo. I proto, že je vcelku volné - neříká kde musí skončit a má (měla) půl roku na to vyhodnotit, jestli bude užitečnější - a kde to bez ní bude větší ztráta - na magistrátu nebo MČ.

Jak zmiňoval Petr Kolář, u nás takhle skončil Tomáš Murňák. Já si ale nemyslím, že je to špatně. Nutí nás to se opoziční práci naučit, místo aby ji za nás odmakal on. Jasně, děláme víc chyb než kdyby tu byl, ale na konci období na tom budeme líp - budeme mít víc lidí, kteří se orientují.
Rozumím. A je vlastně s podivem, jak skvěle tyto změny zvládáme. Nepochybuji, že máme ještě v záloze kvalitní lidi. Jenže tyto lidi - třeba konkrétně Honza Hora dělá těžkou a nevděčnou práci v PKS a jde mu to počertu dobře za daných okolností. Potřebujeme ho tam. Jana je výrazně zkušenější a má daleko větší přesah a zkušenosti co se týče komunálu i managementu (byla zastupitelkou i v minulém volebním období) a velmi dobře doplňuje tak těžce zkoušený zastupitelský klub magistrátu. Ti lidé se potřebují poznat v nové situaci a sehrát. Ještě jednou opakuji, že smekám před všemi, jak to dáváme. Ale "zdroje nejsou bezedné". Potřebujeme se učit a do zodpovědných funkcí dostat kompetentní lidi. To chce trochu času. Dejme si ho. Učíme se rychle. Využijme to a neuspěchejme to. Pls.
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Matej.Sandor »

Osobně se kloním spíš k tomu, že pokud to má platit, tak aby to platilo až od příštího volebního období. I když zatím vůbec nevím, jak budu u tohoto hlasování nakonec hlasovat. V zásadě se ztotožňuji s většinou důvodů pro i proti, které zde zazněli. Každopádně za chvíli jsem, uveřejním návrh technické úpravy textu usnesení tak, aby v případě jeho schválení bylo víc jednoznační.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 3):
Martin.Sterba, Ondrej.Profant, Jan.Hora
Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Matej.Sandor »

Měl bych návrh na technickou úpravu textu návrhu, o kterém se bude hlasovat. Konkrétně se jedná o toto.

Součástí návrhu je mimo jiné i tato textace:

„Proto jsme se rozhodli toto pravidlo do budoucna změnit následovně: Naši zastupitelé nepřijmou více než jednu exekutivní funkci (funkce ministra, radního, člena statutárního orgánu středního veřejného podniku) nebo jednu uvolněnou funkci (poslanec, senátor, ministr, veřejný úředník, uvolněný zastupitel apod.).“

Domnívám se, že pro vyloučení pochybností by tato textace měla znít:

„Proto jsme se rozhodli toto pravidlo do budoucna změnit následovně: Naši zastupitelé nepřijmou více než jednu exekutivní funkci (funkce ministra, radního, člena statutárního orgánu pověřeného řízením středního nebo velkého veřejného podniku nebo jeho části) nebo jednu uvolněnou funkci (poslanec, senátor, ministr, veřejný úředník, uvolněný zastupitel apod.).“

V dalším textu by textace návrhu zůstala nezměněná.

Odůvodnění:
Domnívám se, že takto byl zamýšlen už původní text, akorát to nebylo zmíněno výslovně a mohlo to způsobovat výkladové problémy. Existují totiž dva druhy členů statutárního orgánu společnosti typicky představenstva. Buď je člen představenstva pověřen řízení podniku, nebo jeho části (např. je mu svěřen konkrétní úsek či divize) a činnost v představenstvu tak vykonává v podstatě jako fulltime zaměstnání. Nebo pověřen řízením podniku, nebo jeho části není a účastní se pouze zasedání představenstva (které může být třeba jenom jednou za měsíc, nebo jednou za 2 týdny, někdy třeba i jednou za týden). V takovém případě to má daleko od full time zaměstnání a takováto osoba má v tom případě kromě toho i jinou činnost, které se věnuje na fulltime. Zatímco v prvním případě je tedy zřejmé, že člověk může vykonávat pouze jednu takovou funkci, tak ve druhém případě má jednoznačně časové kapacity na to, aby kromě toho dělal něco jiné. Zároveň pokud se toto pravidlo má aplikovat na střední podniky, tak se má pravděpodobně aplikovat i na velké podniky.

Prosím předsedajícího o sdělení, co je potřebné udělat pro to, aby byl výše uvedený technický návrh úpravy textace zapracován do textace návrhu usnesení pro hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 3):
Michal.Jokes, Karel.Nejedlik, Jan.Hora
Uživatelský avatar
Michal.Jokes
Člen KS Praha
Příspěvky: 650
Registrován: 02 zář 2016, 21:04
Profese: organizátor, režisér, herec
Dal poděkování: 257 poděkování
Dostal poděkování: 784 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Michal.Jokes »

Matej.Sandor píše: 01 úno 2020, 12:36OFFTOPIC
Měl bych návrh na technickou úpravu textu návrhu, o kterém se bude hlasovat. Konkrétně se jedná o toto.

Součástí návrhu je mimo jiné i tato textace:

„Proto jsme se rozhodli toto pravidlo do budoucna změnit následovně: Naši zastupitelé nepřijmou více než jednu exekutivní funkci (funkce ministra, radního, člena statutárního orgánu středního veřejného podniku) nebo jednu uvolněnou funkci (poslanec, senátor, ministr, veřejný úředník, uvolněný zastupitel apod.).“

Domnívám se, že pro vyloučení pochybností by tato textace měla znít:

„Proto jsme se rozhodli toto pravidlo do budoucna změnit následovně: Naši zastupitelé nepřijmou více než jednu exekutivní funkci (funkce ministra, radního, člena statutárního orgánu pověřeného řízením středního nebo velkého veřejného podniku nebo jeho části) nebo jednu uvolněnou funkci (poslanec, senátor, ministr, veřejný úředník, uvolněný zastupitel apod.).“

V dalším textu by textace návrhu zůstala nezměněná.

Odůvodnění:
Domnívám se, že takto byl zamýšlen už původní text, akorát to nebylo zmíněno výslovně a mohlo to způsobovat výkladové problémy. Existují totiž dva druhy členů statutárního orgánu společnosti typicky představenstva. Buď je člen představenstva pověřen řízení podniku, nebo jeho části (např. je mu svěřen konkrétní úsek či divize) a činnost v představenstvu tak vykonává v podstatě jako fulltime zaměstnání. Nebo pověřen řízením podniku, nebo jeho části není a účastní se pouze zasedání představenstva (které může být třeba jenom jednou za měsíc, nebo jednou za 2 týdny, někdy třeba i jednou za týden). V takovém případě to má daleko od full time zaměstnání a takováto osoba má v tom případě kromě toho i jinou činnost, které se věnuje na fulltime. Zatímco v prvním případě je tedy zřejmé, že člověk může vykonávat pouze jednu takovou funkci, tak ve druhém případě má jednoznačně časové kapacity na to, aby kromě toho dělal něco jiné. Zároveň pokud se toto pravidlo má aplikovat na střední podniky, tak se má pravděpodobně aplikovat i na velké podniky.

Prosím předsedajícího o sdělení, co je potřebné udělat pro to, aby byl výše uvedený technický návrh úpravy textace zapracován do textace návrhu usnesení pro hlasování.
Nejsem předsedající, ale tohle vím. Je to jednoduché. Buď to navrhovatel návrhu (tedy @Pavel.Hajek) přijme za své, nebo je potřeba to protlačit zvlášť jako členský podnět (pak by se hlasovalo o obou verzích, Pavlově i Tvé)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Jokes za příspěvky (celkem 5):
Matej.Sandor, Jiri.Belsan, Pavel.Hajek, Karel.Nejedlik, Jan.Hora
77O 113 642
Krajský koordinátor Praha
Uživatelský avatar
Pavel.Hajek
Příspěvky: 501
Registrován: 29 čer 2014, 13:07
Profese: učitel
Dal poděkování: 503 poděkování
Dostal poděkování: 1076 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Pavel.Hajek »

ano, zdá se mi to rozumné, osvojuji si úpravu textu podle Matěje, viz viewtopic.php?f=349&p=676948#p676930
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Hajek za příspěvky (celkem 4):
Karel.Nejedlik, Michal.Jokes, Jan.Hora, Matej.Sandor
Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2231
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 8754 poděkování
Dostal poděkování: 3666 poděkování

Re: KF Pha 3/2020 - aktualizace kodexu kandidáta do ZHMP

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Chtěl bych na vás aspoň apelovat - protože v Praze žiju, ale nejsem členem KS a nemám tady hlasovací právo - abyste, pokud už je změna nutná, schválili kompromisní návrh, nebo aby se vztahoval až na příští volební období.

Chápu, že překryv lidí na kandidátkách na MHMP a MČ byl v roce 2018 značný, už kvůli omezené personální velikosti strany tehdy. Sdílím zklamání z rozpadu několika koalic, ale nevnímám jej jako argument - lidé se zkušeností ve vedení MČ by tím spíše měli soustředit síly na opoziční práci a budoucí úspěch tam, když už se jim kvůli souběhu museli vzdát té na velké Praze.

V tuto chvíli pro mě není argument střetem zájmů tak zásadní (i když jak někteří upozorňují, časem můžeme čelit stejným problémům, jako jiné strany), jako dva jiné argumenty:
1) Držme kurz. Neměli bychom měnit sliby v průběhu volebního období, znevěrohodníme se tím před voliči a v médiích. Opakovaně slýchám sebevědomé řeči, kolik toho pražský úspěch pro Piráty v regionech znamená, jak straně pomáhá atd. To rozhodně platilo o období 2014-2018. Jenže pražští Piráti jsou zahlcení pražskými problémy a pražskými kompromisy, které se často výrazně liší od témat a problémů zbytku země. Vím, že děláte co můžete a nemáte to snadné, vím že jste pod obrovským tlakem. Ale zkuste se čas od čas, pro zachování pokory, zamyslet, zda naopak nepřispíváte k tomu skleněnému stropu, o kterém bývá někdy řeč. Vím, není to fér, řešíte přitrozené problémy vyplývající z toho, že město reprezentujete s pozice koaliční strany, která dostala pouhých 17 % hlasů, za situace, kdy rychle musela vyrůst stranická a odborná struktura s ambicí spravovat metropoli výrazně lépe, než předchozí politické reprezentace. Vedete si dobře, a bohužel to málokdo ocení, protože jedni měli očekávání větší, a jiní jsou vaši soupeři, kterým saháte na zájmy, které jdou často proti zájmům veřejným. Faktem ale je, že pokud máme ambice oslovovat širší skupinu skupinu, než městské liberály, vaše kroky to často spíš ztěžují, není tedy fér ani myslet si, jak by vám zbytek republiky měl být vděčný za každý mediální výstup. Mediální výstupy, ke kterým povede změna kodexu v navržené podobě, nám zakotveným v krajích, za hranicemi Prahy, určitě nepomůžou.
2) Držme rozdělení moci mezi co nejvíce lidí. Nechte je vyrůst, dejte jim prostor, pracujte s nimi, pokud jsou nedostatky v tom, zaměřte se na ně, ne na kodex, jako rychle rostoucí strana to budeme potřebovat. Zvlášť pokud chcete v roce 2022 mít větší vliv na chod bohatého velkoměsta a nemuset dělat tolik kompromisů, jako nyní.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivo.Vlasaty za příspěvky (celkem 4):
Karel.Nejedlik, Jan.Hora, Ladislav.Dvorak, Jiri.Koudelka

Ivo Vlasatý
České Budějovice
ivo.vlasaty@pirati.cz
792446700

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Praha“