Město bez aut - inspirace pro ČR

Moderátor: Resortni tym Doprava

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Doprava a logistika. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24749 poděkování
Dostal poděkování: 20832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Já položím takovou trošku naivní otázku. Když se v Praze mohlo vyvrtat metro, je nějaký geologický či archeologický problém udělat i ve staré zástavbě parkování pod zemí? Proč by třeba pod Malostranským náměstím nemohl být 5. patrový podzemní parking? Nahoře nic nestojí, zátěž žádná, vjezd a výjezd by se tam vešel, nebo ho udělat v Malostranské ulici, kde by se zrušil parkovací pruh.
Nejsem Pražák, netuším.
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1697
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ales.Jakl »

Město bez aut - španělské Pontevedro

https://www.autoforum.cz/zajimavosti/v- ... li-vadilo/

https://ekonomickydenik.cz/se-jedno-spa ... avilo-aut/

Čistě psychologicky
...projít se po svém městě beze strachu, že se odněkud vyřítí auto a zabije mě by bylo fajn...
...pustit své děti, aby si hráli venku na ulici beze strachu, že se kdykoliv odněkud vyřítí auto a zabije je by bylo fajn...

Základ je asi vůbec připustit v české legislativě možnost stavět domy a developerské projekty, které s auty nepočítají..
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

sinda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 28
Registrován: 09 led 2020, 09:05
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od sinda »

Ales.Jakl píše:
25 led 2020, 12:33
Město bez aut - španělské Pontevedro

Čistě psychologicky
...projít se po svém městě beze strachu, že se odněkud vyřítí auto a zabije mě by bylo fajn...
...pustit své děti, aby si hráli venku na ulici beze strachu, že se kdykoliv odněkud vyřítí auto a zabije je by bylo fajn...

Základ je asi vůbec připustit v české legislativě možnost stavět domy a developerské projekty, které s auty nepočítají..
Ale ono je to je zase trošičku jinak...

Poté došlo na uzavření pozemních parkovišť ve městě, jenž byla nahrazena podzemními a novými na jeho okraji.
Parkovišťe v centru mají.

Navíc: Běžný návštěvník tak nechá auto na kraji města na záchytném parkovišti, kam s pak také vrátí pěšky. To tady není nic až tak náročného - celé město je vzhledem k vysoké hustotě osídlení relativně malé a lze jej přejít za nějakých 25 minut. Pro srovnání, od Muzea k Národnímu divadlu to je procházka na půl hodiny.

Vážně nevidíte rozdíl?

Opakovaně zde padlo, že v zásadě nejsou odpůrci toho, aby se parkování na ulicích omezilo. Ale nikoliv způsobem, že se prostě jen bez náhrady zakáže. Ve všech odkazovaných a i třeba i zde nezmíněnách zahraničních příkladech vznikají podzemní alternativy. A právě tuhle pasáž nikdo neřeší a řešit nechce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi sinda za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24749 poděkování
Dostal poděkování: 20832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše:
25 led 2020, 12:33
Základ je asi vůbec připustit v české legislativě možnost stavět domy a developerské projekty, které s auty nepočítají..
Ani se sanitkami a hasiči? Nějaké komunikace tam vést musí, pokud to není na samotě u lesa. Já tedy nevím, ale ono je to fakt zakázané zákonem?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1697
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ales.Jakl »

Petr.Vileta píše:
25 led 2020, 17:43
Ales.Jakl píše:
25 led 2020, 12:33
Základ je asi vůbec připustit v české legislativě možnost stavět domy a developerské projekty, které s auty nepočítají..
Ani se sanitkami a hasiči? Nějaké komunikace tam vést musí, pokud to není na samotě u lesa. Já tedy nevím, ale ono je to fakt zakázané zákonem?
https://www.respekt.cz/tydenik/2006/33/mesto-bez-aut
Výstavba domů bez pevně stanoveného tabulkového počtu zajištěných parkovacích míst není v České republice povolena.
V Čechách se plíživě prosadil trend plánování bydlení i veškerého veřejného prostoru s ohledem na provoz individuální automobilové dopravy. Není to lidské a nemusí to tak být, jak ukazují příklady ze zahraničí.

Sanitky, hasiči a policie samozřejmě ano.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
Petr.Kubik, Ondrej.Kalis
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3270
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 579 poděkování
Dostal poděkování: 2947 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ondra.kl »

Opět je třba doplnit citaci z odkazovaného článku:
Podle Crawforda je důležité začít budováním infrastruktury (investovat do výstavby metra, tramvajových linek a zásobovacích systémů). Jakmile začne veřejná doprava kvalitně fungovat, lze auta postupně vylučovat ze stále větších oblastí a tam, kam vjet mohou, nechat majitele vozů platit vysoké poplatky. .... Pokud cestujete dále do města či vám počasí nepřeje, zvolíte tramvaj či metro na hlavní ulici, nejdále deset minut pěšky od vašeho domu. Hlavní ulice s většími obchody je současně rájem cyklistů. Na tramvaj ani metro nemusíte čekat, protože jezdí každé čtyři minuty. Jsou čisté, moderní a vždy v nich najdete dost místa k sezení. Veřejná doprava je zcela zdarma. Umožňuje také přepravu menších nákladů, například nákupních vozíků, kočárků a jízdních kol.
... mno ... kde v česku takovou VHD máme? ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvek:
Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1697
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ales.Jakl »

My Piráti už teď nemusíme jenom brečet, že něco není, jak má být ;) ...... (Praha, Ostrava, Brno atd.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24749 poděkování
Dostal poděkování: 20832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Petr.Vileta »

Ales.Jakl píše:
25 led 2020, 18:28
Výstavba domů bez pevně stanoveného tabulkového počtu zajištěných parkovacích míst není v České republice povolena.
Blbost. http://sbirka.nssoud.cz/cz/uzemni-rizen ... p2753.html
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 1697
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 2108 poděkování
Dostal poděkování: 2309 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od Ales.Jakl »

Odkazovaná kauza obrovský legislativní problém s parkováním spíš potvrzuje a ilustruje než vyvrací….

Jasně, parkování na trávníku, na chodníku, na příjezdní komunikaci, prostě všude….každý den absolvovat 3-4 krát takové parkování (omlácené blatníky, utrhaná zrcátka) je skvělá poukázka k Dr. Chocholouškovi. Děti můžou místo běhání venku sedět doma v teple u počítače a dospělí mohou na víkend odjet do přírody na chalupu. Společný prostor je k nežití, chodec jako štvaná zvěř….

Pokud je poměr jedno auto na 2 obyvatele ČR/ 1 auto na domácnost a platí zákon zachování hmoty, tak to na sídlištích s bytovými domy automaticky musí vést z zahlcení a devastaci veřejných prostor auty. Povinnost budovat nadzemní nebo podzemní garáže ke každému domu by stavbu extrémně prodražila. Soukromé garáže ve městech často fungují spíš jako sklady na bordel, než místo k parkování (v SRN zákaz).

V historických centrech, kde je velká koncentrace památek, náměstí, obchodů a parků by prostě měli mýt absolutní přednost chodci a možnost parkování omezena. Auta nemají žádná občanská práva a jejich majitelé nemají právo ničit veřejný prostor ostatním obyvatelům.

Chápu, že se jako futrovaní liberálové bojíme zákazů, chceme být ve všem pozitivní a svobodní, ale svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého… Existuje také plodná negativita (zakázat škodlivé hovadiny), která může vytvořit svobodný prostor pro lidi tam, kde ho všeobjímající pozitivita (všechno dovoleno) předtím zničila….
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Předseda MS Tachovsko

Hodiny, zastavte svůj tok, a vodo, přestaň kapat, neboť tak krásná chvíle nemůže dlouho trvat!

Všichni na svých místech. Vše je možné.

Aggro control combo

sinda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 28
Registrován: 09 led 2020, 09:05
Dostal poděkování: 5 poděkování

Re: Město bez aut - inspirace pro ČR

Příspěvek od sinda »

To je pouze sci-fi a nikoliv prakticky reálné. Některé vagony metra a tramvají slouží k zásobování - dřive, v dobách kdy tramvajová doprava nebyla tak hustá se to dělalo, ale právě rostoucí hustota provozu byla příčinou opuštění tohoto způsobu zásobování. Vykládka zboží z vozu je časově přecijen náročnější a logicky to kolidovalo s přepravou osob.
Běžné zásilky do malých obchodů cestují na ručních vozících... a kdo se s tím bude v praxi tahat? :lol: Autor defacto propaguje návrat k otrocké manuální práci. Na druhou stranu, jestli chcete s ručním vozíkem rozvážet zboží, co Vám brání založit novou spediční společnost eko-rozvoz a s ručním vozíkem tyto služby poskytovat? ;) Třeba svého zákazníka naleznete a práce Vás bude bavit.

A ještě to metro? Dodnes se z některých stanic nedostane ani člověk na vozíku. Natož pak odsud dostat zboží do obchodů. A jde právě především o hluboko pod zemí založené stanice v historickém centru. Nutné investice na změnu jsou... obrovské a naráží... i na fakt, že udělat nový výstup v historickém centru není díky památkové ochraně zrovna triviální.
Ales.Jakl píše:
25 led 2020, 18:28
Odkazovaná kauza obrovský legislativní problém s parkováním spíš potvrzuje a ilustruje než vyvrací…. Jasně, parkování na trávníku, na chodníku, na příjezdní komunikaci, prostě všude…. V historických centrech, kde je velká koncentrace památek, náměstí, obchodů a parků by prostě měli mýt absolutní přednost chodci a možnost parkování omezena. Auta nemají žádná občanská práva a jejich majitelé nemají právo ničit veřejný prostor ostatním obyvatelům.
Cožpak ta legislativa vyžaduje, aby prostor pro parkování auta byl nutně využíván parkujícím autem? Je na majiteli, jak s tím prostorem naloží, vždyť tam může klidně mít zaparkovanou svoji flotilu bicyklů pro celou rodinu :) Garáže se dají využít různorodým způsobem. Stavbu jako takovou to rozhodně nijak zvlášť neprodražuje, je to v celkové ceně marginální položka.

Legislativa není problém, naopak řešení vyzkoušené právě v těch zde odkazovaných městech "bez aut" Oslo či Pontevedro - které dostává auta z ulic, chodníků, trávníků. Není nutné jezdit tak daleko, i v blízkých Drážďanech mají podzemní parkoviště pod náměstím i v historickém centru a parkující auta na ulicích tam nestraší. Analogicky to třeba Vídeň, Linz.

Ono je potřeba vidět nejen výsledek ale i ten způsob, kterak se ta města "bez aut" (parkujících v ulicích) k dnešnímu svému stavu dopracovala.

Odpovědět

Zpět na „Doprava“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů