Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha

Podporujete svolani jednani krajskeho fora ke zrizeni prezkumnych organu

Ano
41
75%
Ne
14
25%
 
Celkem hlasujících: 55 - Celkem hlasů: 55

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 11617
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5014 poděkování
Dostal poděkování: 17983 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Jakub.Michalek » 20 led 2020, 20:43

Ahoj vsichni,

krajske sdruzeni Praha roste a bylo by podle meho nazoru na miste, abychom prevzali vetsi zodpovednost za chod naseho sdruzeni.

KS Praha ma 242 clenu, 15 mistnich sdruzeni, primatora, 5 pislancu, 7 uvolnenych zastupitelu na Magistratu, 2 starosty, 2 mistostarosty a radu radnich, desitky clenu dozorcich rad. Presto jsou nase zalezitosti reseny primarne celostatnimi prezkumnymi organy, ktere maji hodne prace a v nekterych pripadech se hure orientuji v prazskych realiich. Z hlediska subsidiarity je jasne, ze KS Praha je jiz dost velke, aby si zridilo vlastni kontrolni a rozhodci organ. Proto zakladam tento clensky podnet a navrhuju, aby krajske forum Praha zridilo vlastni kontrolni a rozhodci komisi.

Domnivam se, ze je take ferove, abychom si sve pripadne spory vyresili doma ve sdruzeni a nezatezovali tim zbytek republiky. Zaroven bychom meli vybrat lidi, kteri budou veci resit citlive, kompetentne a soucasne poskytovat celemu sdruzeni pravdive a objektivni informace, na ktere se mohou clenove spolehnout. Soucasne pripadna vyjadreni by mela byt od nasich zastupitelu vyzadana pouze v pripade, kdy je zde vazne podezreni, abychom si vlastni zastupitele nezahlcovali. Take diky tomu vyresime problem dlouhodobe necinnosti v nekterych stiznostech tykajici se Prahy.

Ke zrizeni komisi mame pravomoc podle stanov, pricemz podle predpisu bude mozne se proti rozhodnuti krajske rozhodci komise odvolat k celostatni rozhodci komisi, ktera take bude moci pripad prevzit z vlastni iniciativy.

Po zrizeni komise by bylo dobre, aby se prihlasili kompetentni kandidati. Clensky podnet potrebuje ke svemu projednani 32 hlasu.

Navrh usneseni:

KS Praha zrizuje
1. krajskou kontrolni komisi,
2. krajskou rozhodci komisi.
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů, vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Prosím obracejte se přednostně na poslance dle resortu či gesce. Na mě se prosím obracejte e-mailem, v akutních věcech po telefonu.
Šance pro nové nápady!

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1784
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 2375 poděkování
Dostal poděkování: 1927 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Jan.Novak » 20 led 2020, 21:05

Budu předpokládat, že Jakubovi nepřímé narážky nesměřují např. k mému zpravodajování na Pražském magistrátě, protože jsem ho udělal dle svého nejlepšího vědomí s vědomí. S maximální citlivostí a pochopením. Zároveň dodávám, že KK je od vyšetření porušení předpisů, nikoliv od politických rozhodnutí. Obecně si myslím, že vlastní KK by Praha mít měla. Nyní je ovšem na místě si jasně vydefinovat "písečky" a vztahy mezi lokální KK a centrální KK.
Nicméně zcela nechápu zakládání lokální RK, mám takový pocit, že ať to u té lokální RK skončí blbě pro kteroukoliv stranu, tak to stejně půjde k centrální RK. Tedy zde vidím zcela zbytečný mezičlánek, který veškeré spory akorát tak prodlouží.

Beru si za úkol vyzjistit vzájemné vztahy mezi lokální a centrální KK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Skokanova, Ladislav.Dvorak, Karel.Nejedlik, Rostislav.Reha, Jan.Hamal.Dvorak, Dalibor.Zahora

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Zahraniční odbor
Příspěvky: 3265
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 8949 poděkování
Dostal poděkování: 6140 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Marek.Necada » 20 led 2020, 21:15

Jan.Novak píše:
20 led 2020, 21:05
Nicméně zcela nechápu zakládání lokální RK, mám takový pocit, že ať to u té lokální RK skončí blbě pro kteroukoliv stranu, tak to stejně půjde k centrální RK. Tedy zde vidím zcela zbytečný mezičlánek, který veškeré spory akorát tak prodlouží.
Prodlouží, ale trochu to ušetří práci centrální RK, protože poukázat na nedostatky v nálezu nižšího stupně a vrátit ho krajské RK bude, hádám, v průměru snazší než řešit celý případ od začátku do konce. Navíc si tak časem můžeme vypěstovat kvalitní lidi do centrální RK.

Nicméně zároveň risiko podjatosti v krajských přezkumných orgánech bude logicky větší než u orgánů ústředních. Proto bych zvážil i variantu, že by oblastní přezkumné orgány byly společné pro více než jedno krajské sdružení (nebo nějakým jiným způsobem personálně promíchány s lidmi zvně).
Místopředseda finských Pirátů
7ЗО 845 З7З
Долой царя!

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Garant programového bodu
Příspěvky: 15097
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9655 poděkování
Dostal poděkování: 17390 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Roman.Kucera » 20 led 2020, 21:32

Proti. Základem kontrolní a soudní moci je její NEZÁVISLOST. Čím blíž mají k sobe kontrolující a kontrolovaný subjekt, tím je nezávislost víc a víc v jeteli.
Pokud zavedeme možnost odvolání k "velké komisi", malinko se to zlepší, ale problémem je to, co se "doma ututlá" a tudíž k žádnému odvolání nedojde.
Obávám se, že výsledně budeme mít jen víc dalších komisí a reálně míň vyřešených sporů.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Roman.Kucera za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Bell, Dalibor.Zahora, Barbora.Hruzova
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 779
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1398 poděkování
Dostal poděkování: 1484 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Adam.Jaros » 20 led 2020, 21:34

Jak bude zajištěna existence lokálních komisí personálně? (už teď se do volby dvakrát moc lidí nehrnulo)
Jaký bude vztah lokálních komisí k celostátním? (pokud bude každé rozhodnutí miniKK přezkoumávat KK, tak se moc práce neušetří)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvek:
Michaela.Skokanova

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 494
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 409 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Viktor.Derka » 20 led 2020, 21:54

Za mě ok, jen teda by to chtělo potom upravit rozhodčí řád, protože ten s existencí oblastních rozhodčích komisí počítá jen v jednom §, což je trošku málo (ono tam toho je teda víc, na co by se mělo podívat). Oblastní kontrolní komise pak není zmíněna vůbec, z čehož vznikají potíže příslušnosti - což víceméně již zde nastínil @Jan.Novak.

Plus teda je zajímavé, že stanovy mluví toliko o oblastních rozhodčích komisích (čl. 17 odst. 2), ne již o oblastních kontrolních komisích (přičemž osobně si nejsem zcela jistý, zda čl. 7 odst. 4 písm. c) umožňuje oblastním fórům tvořit komise dle čl. 13, když je tvorba oblastní rozhodčí komise zmíněna výslovně). Osobně bych spíš řekl, že se jedná o teleologickou mezeru ve stanovách, protože je-li umožněno tvořit oblastní rozhodčí komise, mělo by tak tomu být nejspíš i u kontrolních komisí (nebo by celostátní kontrolní komise musela mít výhledově řadově více členů), ale jistou logiku by to taky mělo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 5):
Jan.Novak, Petr.Springinsfeld, Frantisek.Navrkal, Jiri.Belsan, Dalibor.Zahora
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Novak
Kontrolní komise
Příspěvky: 1784
Registrován: 22 čer 2010, 19:12
Profese: Politolog, Historik
Bydliště: Týn nad Vltavou
Dal poděkování: 2375 poděkování
Dostal poděkování: 1927 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Jan.Novak » 20 led 2020, 22:02

Viktor.Derka píše:
20 led 2020, 21:54
Za mě ok, jen teda by to chtělo potom upravit rozhodčí řád, protože ten s existencí oblastních rozhodčích komisí počítá jen v jednom §, což je trošku málo (ono tam toho je teda víc, na co by se mělo podívat). Oblastní kontrolní komise pak není zmíněna vůbec, z čehož vznikají potíže příslušnosti - což víceméně již zde nastínil @Jan.Novak.

Plus teda je zajímavé, že stanovy mluví toliko o oblastních rozhodčích komisích (čl. 17 odst. 2), ne již o oblastních kontrolních komisích (přičemž osobně si nejsem zcela jistý, zda čl. 7 odst. 4 písm. c) umožňuje oblastním fórům tvořit komise dle čl. 13, když je tvorba oblastní rozhodčí komise zmíněna výslovně). Osobně bych spíš řekl, že se jedná o teleologickou mezeru ve stanovách, protože je-li umožněno tvořit oblastní rozhodčí komise, mělo by tak tomu být nejspíš i u kontrolních komisí (nebo by celostátní kontrolní komise musela mít výhledově řadově více členů), ale jistou logiku by to taky mělo.
(už vám připravujeme pár předběžných otázek na toto téma. Jsem rád, že je tohle vykopnuto, teď to jen správně ošetřit. :) ).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Novak za příspěvky (celkem 4):
Adam.Jaros, Michaela.Skokanova, Frantisek.Navrkal, Rostislav.Reha

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1396
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2507 poděkování
Dostal poděkování: 3270 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Jan.Bednarik » 20 led 2020, 22:49

Jak už naznačil @Viktor.Derka, se zřizováním oblastních Kontrolních komisí ani Rozhodčích komisí, se ve stanovách nepočítá.

Oblastní fórum může zřizovat oblastní komise. Tím se ale myslí obecné komise dle čl. 11, jako třeba oblastní Komise pro otevřený stát po vzoru celostátní Komise pro otevřený stát. Tyto celostátní programové komise byly nahrazeny jinými týmy (garanti, resortní týmy, krajské expertní týmy, ...). Ale to nic nemění na tom, že oblastní fórum si může zřizovat jen obecné komise tohoto typu.

Oblastní fórum nemá pravomoc zřizovat si oblastně příslušné Přezkumné orgány definované v čl. 13, tedy Kontrolní komisi a Rozhodčí komisi. Ty jsou explicitně definované jako orgány celé strany.

Oblastní sdružení může dle čl. 17 předpisem zřídit vlastní rozhodčí orgán. Ale může na něj delegovat jen své vlastní pravomoci. Nemůže zřídit oblastní Rozhodčí komisi s pravomocemi Rozhodčí komise strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Michaela.Skokanova, Roman.Pasek, Rostislav.Reha, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1396
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2507 poděkování
Dostal poděkování: 3270 poděkování

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Jan.Bednarik » 20 led 2020, 23:05

Ale pokud bude vůle, určitě se dá provést změna stanov a souvisejících předpisů (jako Organizační řád) tak, aby bylo v budoucnu možné zřizovat oblastně příslušné Přezkumné orgány. Chce to ale dobře promyslet, aby jejich působnost byla dobře vymezena. Členové KK mají zvláštní právo účasti na jednání všech týmů (včetně uzavřených jednání) a přístup ke všem materiálům a informacím, včetně důvěrných. Praha má hodně členů, ale když by si dnes mohlo kterékoliv oblastní sdružení založit KK, tak by to mohlo udělat třeba malé MS o třech členech. A ti tři členové by pak měli stejnou moc volit členy KK se všemi pravomocemi členů KK, jako celé Celostátní fórum dohromady. A to si myslím nechceme.

Členové KS Praha, nevěšte ale hlavu. Máte v KK nově zvoleného Adama Jaroše a Pavla Tauera, kteří jsou oba z KS Praha, a tak máte prakticky 1/3 KK z Prahy. Což by mohlo vést ke zlepšení fungování KK ku vaší větší spokojenosti. Minimálně do doby, než vyřešíme, jak na oblastní přezkumné orgány.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 6):
Ladislav.Dvorak, Michaela.Skokanova, Adam.Jaros, Pavel.Tauer, Jiri.Belsan, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1237
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: studentka a sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 5017 poděkování
Dostal poděkování: 1994 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Clensky podnet - Zrizeni krajskych prezkumnych organu

Příspěvek od Michaela.Skokanova » 20 led 2020, 23:11

Dovolím si tě opravit - Ivan Hrůza je také z KS Praha, takže reálně má Praha 1/2 KK ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 5):
Jan.Bednarik, Pavel.Tauer, Jan.Novak, Roman.Pasek, Dalibor.Zahora
--- 607 876 737 ---
-------------------------------
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Praha“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů