[Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Jihomoravsky kraj

Zamčeno
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2263
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3685 poděkování
Dostal poděkování: 3347 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Antonino píše:
06 led 2020, 16:47
To, že je někde jinde nájem, neznamená, že to nespěchá. Poslanci EP už teď mají problém, pokud vím. Kvůli termínu to nemá jít na úkor kvality rozhodnutí, ale spěchá to.
Jestli to tak spěchá, proč se tu ani jeden z nich zatím nevyjádřil? Asi protože to tak nespěchá.
Prosil bych předsedajícího, aby to tu trochu korigoval a aby nebyl každý druhý post od Antonina - rád bych si zde poslechl názory lidí, kteří o tom budou rozhodovat, a ne četl stale dokola kafemlejn. Děkuju. (Sám se pokusím též dát prostor ostatním)
OFFTOPICI na zastupitelstvu má k bodu programu veřejnost možnost vystoupit jednou, nikoliv opakovaně.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Silvie.Mrkvanova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 30
Registrován: 18 dub 2018, 16:36
Profese: obchodník
Dal poděkování: 52 poděkování
Dostal poděkování: 34 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Silvie.Mrkvanova »

Silvie.Mrkvanova píše: ↑
05 led 2020, 10:38
(...)je velký problém dobré komerční prostory v Brně najít.(...)

Blbost. Jen tady je 716 nabídek: https://www.sreality.cz/hledani/pronaje ... elare/brno

Ondrášku, tak je prosím najdi a nebudeme se tady řešit jeden prostor, ale více třeba levnější :| :|

Uživatelský avatar
Petr.Springinsfeld
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 870
Registrován: 29 srp 2015, 23:41
Profese: Student práva
Bydliště: Brno-střed
Dal poděkování: 1276 poděkování
Dostal poděkování: 1189 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Petr.Springinsfeld »

Tomas.Kolacny píše:
06 led 2020, 16:23
(...)
Dovolil bych si proto navrhnout následující usnesení v rámci probíhajícího jednání:
(...)
Děkuju, Tome, za návrh. Popsaný postup mi přijde jako korektní a za sebe říkám, že budu pro, aby PKS projekt převzalo.

Dál bych byl rád, aby toto jednání nebylo některými bráno jako referendum o tom, zda pirátské centrum chceme, nebo ne. Krajské sdružení jasně vyjádřilo vůli nové pirátské centrum mít tím, že pro letošek schválilo příslušnou rozpočtovou položku. Bavíme se tedy čistě o tom, zda vzít tuto konkrétní nabídku - to je podle mě předčasné, protože na začátku (v rozporu s tím, co bylo slíbeno) nebyla ke schválení předložena žádná kritéria a celá věc tedy probíhá opačným postupem. Jinak se víceméně ztotožňuju s většinou výhrad Pavla Nevrkly a Ondry Kotase, takže je tady nebudu znovu opakovat, ať rozpravu uměle neprodlužuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 7):
Robert.Cuma, Ondrej.Kotas, Jan.Wagner, Lukas.Dubec, Jaroslav.Kamen, Lukas.Dolezal, Jiri.Ulip
Petr Springinsfeld
předseda Rozhodčí komise a 1. místopředseda KS JmK
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1129
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1032 poděkování
Dostal poděkování: 1250 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Antonino »

Ondrej.Kotas píše:
06 led 2020, 17:00
Antonino píše:
06 led 2020, 16:47
To, že je někde jinde nájem, neznamená, že to nespěchá. Poslanci EP už teď mají problém, pokud vím. Kvůli termínu to nemá jít na úkor kvality rozhodnutí, ale spěchá to.
Jestli to tak spěchá, proč se tu ani jeden z nich zatím nevyjádřil? Asi protože to tak nespěchá.
Prosil bych předsedajícího, aby to tu trochu korigoval a aby nebyl každý druhý post od Antonina - rád bych si zde poslechl názory lidí, kteří o tom budou rozhodovat, a ne četl stale dokola kafemlejn. Děkuju. (Sám se pokusím též dát prostor ostatním)
OFFTOPICI na zastupitelstvu má k bodu programu veřejnost možnost vystoupit jednou, nikoliv opakovaně.
Chceš snad zpochybnit, že poslanci EP z JmK urgovali dořešení? :) I tu blamáž na schůzi MS kvůli tomu?
jj, klidně mne zkorigujte nebo rovnou eliminujte. To, že opakuji argumenty, je jen a jen proto, že se tu opakují různé omyly, nepravdy, lži a demagogie. Kdyby se tu hledalo řešení, tak by to bylo dávno vyřešeno.
Robert.Cuma píše:
06 led 2020, 16:50
nejsem si totiž jistý, jestli můžeme naházet prostředky z EU/PSP a Pirátů na jednu hromadu a platit si z nich prostory, které budou někdy využívány čistě pro stranické účely.
Pokud se to takto účelově přetočí, tak to opravdu asi nepůjde. Pokud se to postaví tak, aby to bylo v souladu, tak to snad půjde. Už proto, že to jinde jde.
Robert.Cuma píše:
06 led 2020, 16:50
není pravda, že "jinde u Pirátů to tak dělají" - neexistuje totiž krajské PICE, které by spojilo prostředky EU/PSP/Pirátů na placení zasedačky pro krajské sdružení.
Takto to nestojí. Jen jsi vytvořil malebného strašáka. V rámci podmínek PSP to tak prokazatelně funguje (viz pirátské registry smluv) a zákonný rámec, viz výše. A Evropští poslanci definovali své potřeby a možnosti. Odkazovat se na průnik těch dvou situací, je zavádějící.
Robert.Cuma píše:
06 led 2020, 16:50
žádost o právní výklad pošlu nejpozději zítra do nějakých AK s dotazem na cenu/termín s tím, že budu preferovat co nejrychlejší dodání.
díky za pochopení.
Po roce řešení pozoruhodný výsledek. Tedy další čas strávený analýzami a další náklady. Právní výklad samozřejmě může být různý, obvykle takový, jaký je potřeba. Už výše je vidět, že když se to (ne)správně naformuluje, tak bude odpověď zamítavá. Nicméně je fakt, že nikdo nikdy nic neví na 100%, takže pokud máte obavy, tak je legitimní si právní výklad zajistit. V aktuálním chaosu je to asi správné řešení. Jen je s ročním zpožděním.

Uživatelský avatar
Monika.Spilkova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 108
Registrován: 03 říj 2017, 20:39
Profese: OSVČ
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 155 poděkování
Dostal poděkování: 187 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Monika.Spilkova »

Ondrej.Kotas píše:
06 led 2020, 12:53
Zároveň bych znovu poprosil volené funkcionáře o statistiku návštěv občanů, jak jsem se ptal na straně 3 tohoto vlákna.
Já nebudu úplně vypovídající příklad, protože mne mají lidi obecně spjatou s prostorem, který si pronajímám já sama, a tudíž mne jako zastupitelku/Pirátku hledají primárně tam, a to v počtu několika návštěv týdně. Tudíž bych ani nečekala, že za mnou někdo dojde do Pirátského centra na jakékoliv nové adrese.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Monika.Spilkova za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kotas, Robert.Cuma

Uživatelský avatar
Miroslav.Barta
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 119
Registrován: 12 črc 2017, 12:24
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 101 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Miroslav.Barta »

Ahoj všem... Uff, zabralo mi dost času pročíst celé vlákno, ale stálo to za to. Pokusím se být stručný, věcný a v podstatě podpořit poslední příspěvky Tomáše K. a Róberta. V realitní branži se pohybuji již cca 15 let a zde je můj pohled z praxe.
Každopádně předně děkuji Šárce za to, že věnovala této záležitosti tolik času a energie. Ovšem od počátku se vše mělo uchopit zcela jinak. Pojďme to tedy napravit a celou diskusi uklidnit. Všichni chceme přeci pěkné prostory, ovšem ne za každou cenu.

Byl jsem u této akce skoro od začátku a postupem času jsem nabyl jasného dojmu, že je vše zbytečně zbrklé a nepromyšlené. My rozhodně nemáme kam spěchat, radě vše důkladně promysleme. Pokud se zde píše, že byly tři nabídky, tak podle toho co jsem viděl bylo max. 1,3 nabídky :) . Ovšem pokud správně zadáme poptávku, tak se nám sejde cca 20 nabídek. To ovšem neznamená, že Sukova nakonec nevyhraje. Ze své praxe vím, že najít prostory odpovídající představám klienta, trvá někdy i rok a déle. Ovšem vždy musí být jasné zadání a to nám chybí. I z této diskuse vyplývá, že o využitelnosti prostor nemáme jasnou představu. Proto mi dovolte navrhnou následující (standardní) postup.

1. Zjistit legálnost sdílených prostor s poslanci a případným senátorem (jejich finanční participace).
2. Jasně definujme k čemu mají prostory sloužit a jak často budou využívány.
3. Kolik jsme ochotní platit jako KS (a kolik by přispělo MS Brno - asi by to bylo fér).
4. Ujasnění lokality umístění centra.
5. Dispoziční řešení prostoru včetně velikosti a umístění v rámci budovy apod.
6. Zadání poptávky realitním kancelářím. Oslovení majitelů vhodných nemovitostí.

Nejedná se o žádný složitý proces, ale o zcela standardní postup. Jsem připraven být v tomto nápomocen jak jen to půjde.

Pokud by byl zájem, tak se tohoto projektu manažersky ujmu.

Z výše uvedeného je jasné, že jsem proti. Ne z důvodu škaredých prostor apod., ale myslím si, že si výběr ŠPICE zaslouží více času. Ale hlavně, více rozvahy.
Základním právem každého, je právo volby.

Uživatelský avatar
Miroslav.Barta
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 119
Registrován: 12 črc 2017, 12:24
Profese: Podnikatel
Dal poděkování: 101 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Miroslav.Barta »

Zároveň bych znovu poprosil volené funkcionáře o statistiku návštěv občanů, jak jsem se ptal na straně 3 tohoto vlákna.

Já měl v r. 2019 asi 10 schůzek většinou po hospůdkách a kavárnách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav.Barta za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kotas, urbi
Základním právem každého, je právo volby.

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2263
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3685 poděkování
Dostal poděkování: 3347 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Zároveň bych rád upozornil na to, že pravidla hospodaření vyžadují výběrové řízení u zakázek nad 100 000 Kč a v tomto případě výběrové řízení neproběhlo.

https://wiki.pirati.cz/rules/prah#vyberova_rizeni
§ 6 Výběrová řízení

(1) Na zakázku s celkovými náklady nad 100 000 Kč musí tým vypsat veřejné výběrové řízení ve dvou fázích:

V zadávací fázi zveřejní hospodář týmu zadání, které obsahuje požadavky na nabídky a způsob výběru vítěze takovým způsobem, aby kritériím hodnocení mohli uchazeči přizpůsobit své nabídky. Zpravidla také aspoň tři dodavatele osloví nebo zjistí jejich nabídky. Proti zadání lze podat podnět k nápravě nadřízenému orgánu, ledaže výběrové řízení probíhá za standardních podmínek, které nadřízený orgán schválil.
V hodnotící fázi vybere hodnotitel vítěze z nabídek, které obdrží. Nestačí-li hodnocení podle nabídkové ceny, hodnotící komise musí být sestavena nejméně ze tří odborníků způsobem schváleným v zadávací fázi. Rozhodnutí o hodnocení lze přezkoumat na základě stížnosti,1) která nemá odkladný účinek.

(2) Výběrové řízení na zakázku podle odstavce 1 se nevyhlašuje, pokud proběhl výběr jiným předepsaným způsobem nebo to nedává smysl (např. jde o místo obsazené volbou, rozšíření nájmu v jednom objektu, zakázka ovládané obchodní společnosti apod.). Použití této výjimky podléhá předchozímu souhlasu příslušného schvalujícího orgánu a musí být předem oznámeno kontrolní komisi.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvek:
Jaroslav.Kamen
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 2818
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1294 poděkování
Dostal poděkování: 3119 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Tomas.Kolacny »

Miroslav.Barta píše:
06 led 2020, 20:06
a kolik by přispělo MS Brno - asi by to bylo fér
Dovolím si podotknout, že MS Brno nemá žádný separátní rozpočet a potenciálním využitím krajského pirátského centra nic "neuspoří". Provozní položka MS Brno je součástí krajského rozpočtu a její výše odpovídá skutečným nákladům na provoz MS Brno a zůstatek se převádí bez náhrady do salda krajského rozpočtu. Tzn. můžeš si vybrat, jestli to dá kraj z levé, nebo z pravé kapsy.

Ondrej.Kotas píše:
06 led 2020, 12:53
Zároveň bych znovu poprosil volené funkcionáře o statistiku návštěv občanů, jak jsem se ptal na straně 3 tohoto vlákna.
Osobních návštěv občanů minimum (drtivá většina mé komunikace s veřejností probíhá elektronicky), řekl bych desítky ročně a všechny mám buď na magoši, nebo v nějaký restauračce a asi by to při existenci PiCe nebylo jiné.

Ondrej.Kotas píše:
06 led 2020, 21:53
Zároveň bych rád upozornil na to, že pravidla hospodaření vyžadují výběrové řízení u zakázek nad 100 000 Kč a v tomto případě výběrové řízení neproběhlo.
Zatím jsme v rovině záměru, bez kterého není možné zakázku vypsat, tedy doposud ani nemohlo VŘ proběhnout. Povinnost VŘ se vztahuje k výběru dodavatele = podpisu smlouvy.
OFFTOPICAle obávám se, že pokud vypíšeš výběrko na barák se sochou Masaryka, tak z toho stejně moc jiných variant nevyleze... :mrgreen:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Kotas, Jaroslav.Kamen
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Radek.Holomcik
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 514
Registrován: 07 srp 2014, 16:47
Profese: textař
Dal poděkování: 328 poděkování
Dostal poděkování: 1178 poděkování

Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově

Příspěvek od Radek.Holomcik »

Robert.Cuma píše:
06 led 2020, 16:50
žádám o prodloužení rozpravy do doby, než sem bude dodán právní výklad otázek:

"je možné, aby se MEP podíleli z prostředků určených na kanceláře MEP na financování nájmu prostor ve společném užívání, kde dalšími subjekty jsou politická strana a poslanec PSP?"

a analogicky:

"je možné, aby se poslanci PSP podíleli z prostředků určených na kanceláře poslanců PSP na financování nájmu prostor ve společném užívání, kde dalšími subjekty jsou politická strana a MEP?"

nejsem si totiž jistý, jestli můžeme naházet prostředky z EU/PSP a Pirátů na jednu hromadu a platit si z nich prostory, které budou někdy využívány čistě pro stranické účely.

není pravda, že "jinde u Pirátů to tak dělají" - neexistuje totiž krajské PICE, které by spojilo prostředky EU/PSP/Pirátů na placení zasedačky pro krajské sdružení.

žádost o právní výklad pošlu nejpozději zítra do nějakých AK s dotazem na cenu/termín s tím, že budu preferovat co nejrychlejší dodání.

díky za pochopení.

ps podporuju ukládací usnesení, které navrhuje Tom výše.
Róberte, tu část, která se týká PSP zkusím dneska přesně zjistit.

Ale obecně (hledání kanclu jsem řešil rok a půl nazpět) - prostory kanceláře by měly být přiměřené, není striktně definované omezení, co by tam mělo nebo nemělo být, ale nějaký nadbytečný "luxus" je prostě reputační riziko. Co je platné omezení, tak je to, že v prostorech poslanecké kanceláře by vždy měl být poslanec, nebo někdo, kdo má s PSP smlouvu (typicky asistent). Je na nás/Tomovi, co vydefinuje jako prostor své kanceláře, pak je ale tento prostor limitován tím, co píšu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holomcik za příspěvky (celkem 2):
Robert.Cuma, Lukas.Dolezal
Radek Holomčík
místopředseda Pirátské strany
Poslanec PSP ČR
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz

"Politikům se nevěří, politikové se kontrolují." Karel Kryl

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Jihomoravský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů