[Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Moderátoři: PKS Jihomoravský kraj, KoKS Jihomoravský kraj, Krajsti predsedajici
- Ondrej.Kotas
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 2570
- Registrován: 29 srp 2011, 16:25
- Profese: AI tester a automatizační specialista
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 4249 poděkování
- Dostal poděkování: 3815 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Zároveň bych znovu poprosil volené funkcionáře o statistiku návštěv občanů, jak jsem se ptal na straně 3 tohoto vlákna.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“
Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Co jsi jistě v dobré víře napsal, zdá se, není pravda. Dal jsem si tu práci a obvolal jiné PiCe a centrálu. Praxe vychází z toho, co jsem napsal.Radek.Holomcik píše: ↑06 led 2020, 09:27Nevím, jak je to u europoslaneckých peněz, ale společné prostory z peněz na kancelář poslance platit zcela jistě nelze (myslím si, že u EU-peněz to bude totéž). Jakýkoliv pokus o zneužívání těchto peněz by byla neskutečná hloupost a zbytečné "nabíhání na vidle".Antonino píše: ↑06 led 2020, 09:15Ti poslanci si už teď prostory platí. Bonmoty tím nic nezměníš. Jde o to, jestli se ty peníze dají využít nějak efektivněji. Odpovím, ano, sdružením více lidí dojde v výraznému poklesů nákladů. V každém PiCe, kde jsem byl, byly i kanceláře poslanců.Ondrej.Kotas píše: ↑06 led 2020, 08:48 Pokud někde jinde začnou skákat ze skály, tak podle tvé logiky máme skočit taky? Ty jsi asi upadl.
Nevím, jak přesně zní ta zákonná úprava, ale předpokládám, že z peněz poslanecké sněmovny nebo europarlamentu není možné "sponzorovat" ani společné prostory, pokud jejich využití bude pro stranické účely, nikoliv pro účely daného (euro)poslance.
Zpochybňuješ pravidlo, na kterém ta idea společných prostor stojí, byla prezentována a doteď se proti ní nikdo nevymezil. Je to myšleno tak, že každý z poslanců a spol. bude mít své vlastní prostory a k dispozici společné prostory. Vlastní prostory si samozřejmě bude platit 100% sám a společné prostory koeficientem. Tímto lze získat kvalitnější a větší prostory za méně peněz. Společné prostory tak budou mnohem více využívány (to k další námitce výše). Dokonce se může podařit, že nájem těchto poslanců bude nižší než limitní, za což se i přimlouvám.
Řešení, o které bychom měli usilovat, je win-win pro všechny zúčastněné i veřejné rozpočty.
Došel jsem až k tomuto: https://smlouvy-psp.pirati.cz/ (jak je skvělá ta pirátská transparence)
Ve všech smlouvách, které jsem otevřel, je součástí nájmu, vedle vlastní místnosti, i sociální příslušenství, což je přesně to, oč nám jde.
PS: Shodou okolností jen u tebe smlouva chybí ("404 Not Found"): https://smlouvy-psp.pirati.cz/smlouvy/2 ... mciknajem/, takže je možné, že máš podmínky nastavené jinak...
- Petr.Springinsfeld
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2023
- Registrován: 29 srp 2015, 23:41
- Profese: Zastupitel JmK
- Bydliště: Brno-střed
- Dal poděkování: 2697 poděkování
- Dostal poděkování: 3190 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Springinsfeld za příspěvky (celkem 2):
- Michaela.Nepejchalova, Miroslav.Barta
Petr Springinsfeld
zastupitel Jihomoravského kraje a městské části Brno-střed
608 366 554, petr.springinsfeld@pirati.cz
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Nezuřím. Vadí mi lži a demagogie a to i v případě, že jsem to jen takové light berličky v zájmu "vyššího dobra" (či zla) a tvrdě proti nim přímočaře vystupuji (i za cenu své neoblíbenosti, které jsem si vědom). V tom jsem konzistentní a asi už vcelku předvídatelný.Ondrej.Kotas píše: ↑06 led 2020, 12:53 Nezuř ;) prostě z té debaty mám pocit, že zrovna takto někdo měl záměr to udělat a tento dojem mi nikdo nevyvrátil. (A konkrétně toto ujištění bych si přál slyšet od lidí, kteří o věci budou hlasovat)
Zároveň bych znovu poprosil volené funkcionáře o statistiku návštěv občanů, jak jsem se ptal na straně 3 tohoto vlákna.
Tvé podezření je velmi závažné, já ho nebagatelizuji a podporuji tě v požadavku na vyšetření. To není v rozporu s hledáním prostor pro PiCe.
Tvůj požadavek na počty návštěvníků je legitimní, ale zcela zbytečný, tedy pokud nechcete vybírat vstupné. Zastupitelé mají určený budget, který utratí tak jako tak, tedy tato cesta odporu je zase jen ta byrokratická férovka ;). Podstatné je, aby za nájem v rámci PiCe neutráceli více nebo zde byly horší podmínky.
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Sociální = společenské, pro společnost, společné.Petr.Springinsfeld píše: ↑06 led 2020, 13:42 Sociálním příslušenstvím se, pokud se nepletu, běžně rozumí sociální zařízení pro zaměstnance - oddechové místnosti, dětské koutky, kuřárny apod. Jednací místnost do toho termínu IMHO nezapadá. Prove me wrong.
Společenská místnost využitelná panem poslancem pro jeho prezentace, přednášky, práci s občany, tiskové konference a další politickou práci, je IMHO relevantní. Pokud se mu podaří najím model, kdy takový hodnotný prostor může sdílet s jinými, tak ho může mít k dispozici a díky tomuto sdílení mít i mnohem levněji (efektivněji); viz i sdílená ekonomika.
A ověř si i jaká je praxe (legální aplikace) této věci ve PSP.
- Radek.Holomcik
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 900
- Registrován: 07 srp 2014, 16:47
- Profese: Člověk
- Dal poděkování: 433 poděkování
- Dostal poděkování: 2020 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Radek.Holomcik za příspěvky (celkem 8):
- Ondrej.Kotas, Michaela.Nepejchalova, Silvie.Mrkvanova, Jan.Wagner, Miroslav.Barta, Petr.Springinsfeld, Jaroslav.Kamen, Jakub.Dedek
Někdo z JmK
tel.: 728 034 460, mail: radek.holomcik@pirati.cz
"Na počátku byl stvořen vesmír. Spoustu lidí to naštvalo a většinou se to považovalo za chybný krok." Douglas Adams
- Tomas.Kolacny
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 3191
- Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
- Bydliště: Brno - Židenice
- Dal poděkování: 1592 poděkování
- Dostal poděkování: 3846 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Nicméně k věci, domnívám se, že jsme se dosud neshodli na zadání pro nové Pirátské centrum -> zaznívá tady kancelář pro KOKS+další zaměstnance (asistentku klubu + zaměstnance KMO), jednačka pro KETy, zasedačka na schůze, atp., ale jsou to všechno skutečně nezbytné potřeby KS? Předložený návrh se odklání od doporučené podoby pirátského centra, ovšem nikde jsem nenašel žádné zdůvodnění této skutečnosti. Zaznívají tu pochybnosti o právní legalitě pronájmu společných prostor z poslaneckých financí.
Zároveň je třeba podotknout, že minimálně v nejbližších měsících bude KS JmK stále nájemcem prostor na Údolní a tedy nejsme ničím tlačeni do okamžitého rozhodnutí.
Dovolil bych si proto navrhnout následující usnesení v rámci probíhajícího jednání:
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 14):
- Robert.Cuma, Ondrej.Kotas, Petr.Springinsfeld, Pavel.Nevrkla, Eva.Havlova, Jan.Wagner, Miroslav.Barta, Vit.Fux, Lukas.Dubec, Jana.Leitnerova, Lukas.Dolezal, Jaroslav.Kamen, Michal.Svagerka, Jiri.Ulip
Tomáš Koláčný
statutární město Brno - Zastupitel města Brna, člen výboru pro národnostní menšiny a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Když musím mrhat svým časem, budiž. Zde je výsledek:Radek.Holomcik píše: ↑06 led 2020, 14:52 Ne, sociální příslušenství jsou záchody, případně sprcha a kuchyňka.
https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=687&z=3729Zároveň jsou náhrady poskytovány v souvislosti s § 10 odst.1 s odvoláním na § 6 odst. 1 písm. f) zákona č. 236/ 1995 Sb., v souvislosti se zřízením a užíváním jedné přiměřeně vybavené kanceláře ve volebním kraji. Bližší podrobnosti stanovuje usnesení rozpočtového výboru Poslanecké sněmovny č. 14/2010. Limitní ceny za pronájem kanceláře jsou závislé na velikosti města (např. 27 000 Kč měsíčně v Praze nebo 16 000 Kč ve městech s počtem obyvatel 10 000 - 25 000), cena pronájmu nábytku a vybavení je max. 5 200 Kč měsíčně, částka na úhradu telefonních poplatků a připojení k internetu – max. 5 000 Kč a limit na kancelářský materiál činí na prvotní výbavu v měsíci, v němž je uzavřena smlouva o pronájmu kanceláře 3000 Kč a dále měsíčně 2 200 Kč.
14. USNESENÍ z 2. schůze dne 11. srpna 2010 stanoví mj. podmínky pro zřízení a užívání jedné přiměřeně vybavené kanceláře poslance ve svém volebním kraji (§10 odst. 1 s odvoláním na § 6 odst. 1 písm. f) zákona č. 236/1995 Sb.), s odkazem na příloha č. 2;
Zde je mimo jiné uvedeno:
Nic jiného, žádné omezení, zde není.Velikost kanceláře je omezena zpravidla 40 m2 včetně případného příslušenství (kancelářská jednotka). Ceny se rozumějí včetně příslušných služeb spojených s pronájmem (údržba, úklid, energie apod.).
https://www.psp.cz/sqw/text/text2.sqw?idd=63231
Je smutné, že jsme se po roce dostali k tomu, že se musíme pídit jaká jsou pravidla pro financování poslanecké kanceláře.
Mohu jen zopakovat, že aplikace těchto pravidel je v jiných krajích v duchu předloženého záměru. Někde tam mají více místností a dokonce i parkovací stání.
Záměr a přístup k jeho řešení, bez ohledu na lokalitu, považuji za zcela přiměřený danému rámci. Sdílení určitého příslušenství a zázemí je optimální řešení, je přiměřeně efektivní a hospodárné. Ostatně sdílená ekonomika je z principu šetrná.
Pro další jednání doporučuji nehledat důvody zástupné, ale věc skutečně řešit.
PKS znovu prosím, aby věc řešilo.
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3498 poděkování
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
Tomáši, předně děkuji, asi je nutné PKS nějak rozhýbat silou, když to nejde samo.Tomas.Kolacny píše: ↑06 led 2020, 16:23 Předně bych chtěl říct, že jsem moc rád za probíhající diskusi, ostatně jedná se o jeden z nejdůležitějších záměrů, o kterých budeme letos jednat. :)
Nicméně k věci, domnívám se, že jsme se dosud neshodli na zadání pro nové Pirátské centrum -> zaznívá tady kancelář pro KOKS+další zaměstnance (asistentku klubu + zaměstnance KMO), jednačka pro KETy, zasedačka na schůze, atp. Předložený návrh se odklání od doporučené podoby pirátského centra, ovšem nikde jsem nenašel žádné zdůvodnění této skutečnosti. Zaznívají tu pochybnosti o právní legalitě pronájmu společných prostor z poslaneckých financí.
Zároveň je třeba podotknout, že minimálně v nejbližších měsících bude KS JmK stále nájemcem prostor na Údolní a tedy nejsme ničím tlačeni do okamžitého rozhodnutí.
Dovolil bych si proto navrhnout následující usnesení v rámci probíhajícího jednání:
Pokud to nemá být ta "byrokratická férovka" s opačným účinkem, tak by tam měl být i nějaký tvrdý termín a to v řádu dnů, max. 1-2 týdnů. Příští schůze KS by PKS mělo předložit věc jako vyřešenou. Nejlépe proto, že chce, ne, že musí.
Doporučená pravidla jsou jen doporučená a nejsou povinná. Mají pomáhat, ne něco nutit. Je to hlavně na KS, co bude preferovat. Jaké podstatné odchylky myslíš?
Ondřej naznačil možnost korupce apod. ohledně varianty Sukova. Protože Piráti, toto by také mělo být prošetřeno (ale není to důvod ostatní věci brzdit).
To, že je někde jinde nájem, neznamená, že to nespěchá. Poslanci EP už teď mají problém, pokud vím. Kvůli termínu to nemá jít na úkor kvality rozhodnutí, ale spěchá to.
- Robert.Cuma
- Člen KS Jihomoravský kraj
- Příspěvky: 1294
- Registrován: 05 čer 2012, 11:57
- Profese: manažer
- Bydliště: Brno
- Dal poděkování: 1392 poděkování
- Dostal poděkování: 2882 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Rozprava] KF JmK 1/2020 Záměr na pronájem prostor pro pirátské centrum na Sukově
"je možné, aby se MEP podíleli z prostředků určených na kanceláře MEP na financování nájmu prostor ve společném užívání, kde dalšími subjekty jsou politická strana a poslanec PSP?"
a analogicky:
"je možné, aby se poslanci PSP podíleli z prostředků určených na kanceláře poslanců PSP na financování nájmu prostor ve společném užívání, kde dalšími subjekty jsou politická strana a MEP?"
nejsem si totiž jistý, jestli můžeme naházet prostředky z EU/PSP a Pirátů na jednu hromadu a platit si z nich prostory, které budou někdy využívány čistě pro stranické účely.
není pravda, že "jinde u Pirátů to tak dělají" - neexistuje totiž krajské PICE, které by spojilo prostředky EU/PSP/Pirátů na placení zasedačky pro krajské sdružení.
žádost o právní výklad pošlu nejpozději zítra do nějakých AK s dotazem na cenu/termín s tím, že budu preferovat co nejrychlejší dodání.
díky za pochopení.
ps podporuju ukládací usnesení, které navrhuje Tom výše.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Cuma za příspěvky (celkem 14):
- Tomas.Kolacny, Ondrej.Kotas, Pavel.Nevrkla, Silvie.Mrkvanova, Eva.Havlova, Jan.Wagner, Miroslav.Barta, Vit.Fux, Lukas.Dubec, Petr.Springinsfeld, Radek.Holomcik, Lukas.Dolezal, Michal.Svagerka, Jiri.Ulip
Róbert Čuma