Viditelnost hlasujících v heliosu

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1020 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1020 členů je to 64 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.
Odpovědět

Ve věci projednání tohoto usnesení jsem:

Pro
50
31%
Proti
95
60%
Zdržuji se
14
9%
 
Celkem hlasujících: 159 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 227
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 148 poděkování
Dostal poděkování: 492 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jarmil » 29 lis 2019, 09:18

Vojtech.Pikal píše:
29 lis 2019, 06:38
...Tuší nekdo, kolik by code-review či nějaké přepisy stálo?
Zeptej se Krtka :)

Ale aspoň orientačně: Helios má přes 10.000 řádků pythonovského kódu (možná víc, počital jsem zhruba, nejsem u stroje).
Plus hromadu javascriptu, skriptíků kolem - řekněme řádově 20 tisic LOC (lines of code)

Při běžném review se počítá max 300 LOC per hour, pak půlhodina pauza. A potřebuješ seniorního programátora.

Tohle by bylo security review, potřebuješ specialistu (neznám, ale bude brát určitě 2x tolik jako senior) a půjde to pomaleji (jsou tam docela kruté matematické bloky kódu, např). Čili násob dalším faktorem 2.

Plus margin firmy, co se pod to podepíše, plus DPH, plus 0.03 Kč za papír na EET účtenku.

EDIT: ad přepisy - už to tu zaznělo: do původního repozitáře trvá začlenění přepisu věčnost (naposledy duben 2019), a když si to zmodifikuješ pro sebe, bude pak problém s updatem (tedy zavážeš se vlastně k trvalé údržbě)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jarmil za příspěvky (celkem 7):
Andrej.Ramaseuski, Jan.Korbel, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Martin.Stanek, Milan.Dadourek, Ivor.Kollar
Opravář Nalodění, autor pirátského Pupíku etc.
----------------------------------------------------
Face your fears, live your dreams.

Uživatelský avatar
Jan.Korbel
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1140
Registrován: 03 úno 2012, 19:04
Profese: IT
Bydliště: Jílové u Prahy
Dal poděkování: 2161 poděkování
Dostal poděkování: 1722 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Korbel » 29 lis 2019, 10:01

Dřív nebo později to budeme muset řešit a asi raději dřív než později. Pokud je to s hlasovacími sw taková bída měli bychom se zamyslet nad větším spojením (EFF? OSI? PPI? EPP? EP? ...). Takové spojení by mohlo přilákat zajímavé dobrovolníky a/nebo peníze na seriózní financování. Český rybník je na takovou věc imho moc malý. @Marcel.Kolaja @Marketa.Gregorova @David.Wagner ?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Korbel za příspěvky (celkem 6):
Marek.Forster, Vaclav.Kubaljak, Vojtech.Pikal, Roman.Pasek, Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek
Středočeský profil | "Systémy, kterých se týká tato dohoda, jsou účty majitelky." -- NDA Pirátů

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 747
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 434 poděkování
Dostal poděkování: 2778 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od David.Wagner » 29 lis 2019, 10:38

Jan.Korbel píše:
29 lis 2019, 10:01
Dřív nebo později to budeme muset řešit a asi raději dřív než později. Pokud je to s hlasovacími sw taková bída měli bychom se zamyslet nad větším spojením (EFF? OSI? PPI? EPP? EP? ...). Takové spojení by mohlo přilákat zajímavé dobrovolníky a/nebo peníze na seriózní financování. Český rybník je na takovou věc imho moc malý. @Marcel.Kolaja @Marketa.Gregorova @David.Wagner ?
Můžeme samozřejmě poptat lidi po Evropě, ale zcela uprimne je stav těch stran takový že vždycky bude nutné aby hlavní finanční a vedoucí úlohu přebrali čeští Piráti. Na druhou stranu ten mezinárodní aspekt při tvorbě může sice veci zpomalit, ale taky dát velmi cenný sanity check. A když bych byl drzý, tak se dá možná přemýšlet o hledání inspirace technické i mimo Piráty, třeba u Hnutí 5 hvězd...
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 4):
Dalibor.Zahora, Jan.Korbel, Vaclav.Kubaljak, Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10277
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25725 poděkování
Dostal poděkování: 12273 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 29 lis 2019, 10:41

btw co ten Volt? Mikuláš ho v jiné souvislosti zmiňoval.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24683 poděkování
Dostal poděkování: 20771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 lis 2019, 10:43

David.Wagner píše:
29 lis 2019, 10:38
Můžeme samozřejmě poptat lidi po Evropě, ale zcela uprimne je stav těch stran takový že vždycky bude nutné aby hlavní finanční a vedoucí úlohu přebrali čeští Piráti. Na druhou stranu ten mezinárodní aspekt při tvorbě může sice veci zpomalit, ale taky dát velmi cenný sanity check. A když bych byl drzý, tak se dá možná přemýšlet o hledání inspirace technické i mimo Piráty, třeba u Hnutí 5 hvězd...
A tohle znáte? https://www.freelancer.com/
Tam jsou celá hejna programátorů a nezaplatíš, dokud si to nevyzkoušíš a nebude se ti to líbit. Nicméně by se to muselo realizovat přes 1. Pirátskou s.r.o., abychom se nestali plátci DPH.

BTW zkoušel vůbec někdo napsat šéfovi Heliosu?
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milan.Krch
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 117
Registrován: 06 dub 2018, 10:09
Profese: IT manager
Dal poděkování: 448 poděkování
Dostal poděkování: 227 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Milan.Krch » 29 lis 2019, 10:51

Petr.Vileta píše:
28 lis 2019, 22:13
Milan.Krch píše:
28 lis 2019, 10:18
A to úplně eliminuji, že je to každého svobodná volba klidně at nehlasuje, jistě k tomu má své důvody.
Tak je pravda, že vysoká neúčast při konkrétním hlasování má jistou vypovídací hodnotu, například, že to členy nezajímá, že tomu nerozumí. Ovšem pořád si nemůžeš být jistý, že o tom hlasování vědí, že jsou připojeni k internetu a jen vyjadřují svou neúčastí nějaký názor, vzkaz.

Oproti tomu, když tě někdo vyzve k hlasování, ať už telefonem, SMS, Facebookem nebo veřejnou výzvou na fóru "Sakra lidi, hlasujte jakkoliv, ale hlasujte, účast je mizerná." pořád máš možnost vhodit prázdný lístek. To je mnohem jasnější vzkaz. "Byl jsem tu, ale nehlasuji". Jako když přijdeš k volbám, necháš se komisí odškrtnout ze seznamu a pak vhodíš do urny prázdnou obálku. Alespoň je vidět, že nejsi jen líný ignorant. ;)
To Petře souhlasím s tím co píšeš, ale přeci mě po volbě nemůže někdo konfrontovat, že jsem volit nebyl. Svaté právo každého člena.
To vůbec není motivující abych příště přišel, naopak. To je oč tu běží...Dělat seznamy po volbě kdo byl a nebyl volit....z mého pohledu destruktivní činnost a odrazující pro lidi aby vůbec volili a zapojili se
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Krch za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28605
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24683 poděkování
Dostal poděkování: 20771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Petr.Vileta » 29 lis 2019, 10:57

Milan.Krch píše:
29 lis 2019, 10:51
Dělat seznamy po volbě kdo byl a nebyl volit....z mého pohledu destruktivní činnost a odrazující pro lidi aby vůbec volili a zapojili se
Tak jistě, záleží na formě vyjádření. Lze také souhrnně konstatovat "V hlasování XY hlasovalo ze 71 členů ubohých 16. Lenoši a ignoranti, zamyslete se nad sebou." ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Milan.Krch, Martin.Stanek, Adam.Jaros
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ladislav.Dvorak
Místní předsednictvo
Příspěvky: 223
Registrován: 08 led 2018, 11:07
Profese: projektant
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 520 poděkování
Dostal poděkování: 385 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Ladislav.Dvorak » 29 lis 2019, 11:25

Milan.Krch píše:
29 lis 2019, 10:51
Petr.Vileta píše:
28 lis 2019, 22:13
Milan.Krch píše:
28 lis 2019, 10:18
To Petře souhlasím s tím co píšeš, ale přeci mě po volbě nemůže někdo konfrontovat, že jsem volit nebyl. Svaté právo každého člena.
To vůbec není motivující abych příště přišel, naopak. To je oč tu běží...Dělat seznamy po volbě kdo byl a nebyl volit....z mého pohledu destruktivní činnost a odrazující pro lidi aby vůbec volili a zapojili se
Já osobně se třeba snažím zeptat lidí v MS proč nevolili. Nejde mi o nějakou konfrontaci, ale spíš o to, abych pro příště věděl jestli ti lidé nevolí z principu (pak je mi to fuk) nebo protože na to zapomenou (pak se jim to můžu snažit připomenout) nebo protože to nechápou (pak se jim můžu snažit lépe vysvětlit o čem se volí).

Mě osobně dost demotivuje když u něčeho hlasuju a pak zjistím že "volební účast" byla 20 %.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ladislav.Dvorak za příspěvky (celkem 9):
Petr.Vileta, Milan.Krch, Petr.Tkadlec, Roman.Pasek, Martin.Stanek, Jan.Bednarik, Marek.Forster, Dalibor.Zahora, Vaclav.Zidek
Místopředseda MS P4 | ladislav.dvorak@pirati.cz | mobil: 72I 72I 2O2

Uživatelský avatar
Vaclav.Kubaljak
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 272
Registrován: 08 kvě 2018, 23:05
Profese: Učitel
Dal poděkování: 669 poděkování
Dostal poděkování: 539 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Kubaljak » 29 lis 2019, 14:06

Jan.Bednarik píše:
29 lis 2019, 00:13
Jeden hlas v oblastním předsednictvu, RV či RP nemá takovou moc, jako jeden hlas v CF. Na počtu členů orgánu nebo hlasujících nezáleží. Záleží ale na tom, kolik členů daného orgánu vynechá hlasování, a jednak nechá za sebe rozhodovat jiné, a taky tím zvýší moc jejich hlasu.

S bolševiky bych byl opatrný, to že se nějak chovali ještě neznamená, že je něco špatného na povinné volební účasti. Ostatně má ji v dnešní době spousta demokratických států, namátkově třeba Belgie nebo Francie. (Tím ale netvrdím, že bychom ji měli mít taky.)
Přesně tak, jeden hlas v RV, nebo RP nemá takovou (stejnou) moc, protože ji má daleko větší. To proto, že člen těchto orgán byl delegován určitou silou hlasů menších z CF. Není to jeden hlas z CF, který by mohl něco změnit, je to až síla hlasů v součtu, co má tu moc.

Na bolševiky odkazuji pouze vzhledem k naší historické zkušenosti, vím, že volební povinnost není jen jejich výsada.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Republikový výbor
Příspěvky: 1415
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 2601 poděkování
Dostal poděkování: 3324 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik » 29 lis 2019, 21:40

Vojtech.Pikal píše:
29 lis 2019, 06:38
Hergot, řadový člen není žádný "Mocný"; nemá zásadní moc nad ostatními ani nad státem. Jsem otevřená strana, která ráda přijímá nové členy, ne elitní klub, který v zakouřených místnostech osnuje běh dějin.
Myslel jsem to trochu jinak. U (ne)voličů se často setkáváme s argumentem, že nemá cenu jít k volbám, protože jejich hlas stejně nic nezmění. Ale myslím že všichni víme, že někdy výsledky volby a třeba zisk mandátu rozhodne i malé množství hlasů, klidně třeba jen jeden. A z tohoto pohledu má každý hlas smysl a nese velkou moc. A lidi by ho neměli nechat propadnout jen tak, ať už se jedná o volby ve straně, tak i mimo.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen RV • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů