Viditelnost hlasujících v heliosu

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Ve věci projednání tohoto usnesení jsem:

Pro
51
29%
Proti
106
61%
Zdržuji se
16
9%
 
Celkem hlasujících: 173 - Celkem hlasů: 173

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1700 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 10:54 Říkám, že situaci, kdy si můžu online sjíždět seznamy, kdo volil a kdo nevolil je špatně.

Tak mě prosím hned nenasazujte psí hlavu. Pouze jsem poukázal na problém, který je velmi reálný.
Já jsem taky proti "šikaně" členů a nucení je do volby.
Na druhou stranu u funkcionářů kontrolu podporujeme na úrovni státu, není důvod proč je nekontrolovat uvnitř strany.

Problém není ta informace, problém je jak se s ní pracuje.

EDIT - pokud se někdo nechal zvolit do nějaké funkce, deklaroval tím závazek a snahu o rozvoj strany - tedy pak je na pováženou, proč nehlasuje, když se zavázal. Jen opakuju, nikoho nenutit do volby, ale k výkonu funkce to podle mne patří. Tam jde o kontrolu volených.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 2):
Andrej.Ramaseuski, Marek.Forster

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Jan.Lipavsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1260
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1626 poděkování
Dostal poděkování: 2311 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Jmenovite hlasovani podporujeme u VOLENYCH zastupcu, aby bylo videt, jak hlasovali ve svych funkcich a nesli odpovědnost.

Na urovni radovych clenu jsme jej nikdy nepodporovali. To fakt, souhlasim s Lenkou, ze to zavani tvrdym socikem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Mě se líbí jak tady Honza Lipavský teď bojuje proti nějaké fiktivní šikaně ve straně, ale když se řešilo velmi konkrétní podezření šikany Jany Kolaříkové, tak v tom vláknu hlavně trollil. Nebo si to pamatuju špatně? :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 11:03
Andrej.Ramaseuski píše: 27 lis 2019, 10:58 bych prosazoval hlasovani otevrene a jmenovite.
ježkovi voči.. to snad ne :)
tak ted vim cim te budu strasit :)
Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 11:03 Asi by nevadilo zveřejnit celý seznam po skončení voleb - neb se zdá, že v online prostředí je to nezbytné pro možnost oveření pravosti dat.
Pri rovnem pristupu k seznamu ucastniku, mj, koordinatori maji moznost uz v prubehu volby pripominat clenum probihajici volbu. Jak jsi uz vsimnul - ta ucast je, i v hodne dulezitych hlasovanich, v posledni dobe je tragicky nizka. A to je problem protoze docela deformuje demokraticke procesy ve strane. Zaciname pokusy s SMSkovanim, ale i to za chvili prestane fungovat. Nemame cas, ztracime se v informacnich potokach. Jsem rad, ze mi nekdo pripomene, ze za pulhodiny skonci volba, a jeste nemam odhlasovano, Nevidim to jako sikanu, ale jako pratelskou pomoc. Za neucast, prece, nikoho netrestame, a kdyz par kokotu to zneuziva k sikane, tak musime resit je, ne system, ktery je v zasade dobry. Vyhodou otevrenosti je rovny pristup k timto udajum, coz vylucuje moznost zneuziti nejakou jednou skupinou (spiknuti TO a AO, treba :geek:)
Naposledy upravil(a) Andrej.Ramaseuski dne 27 lis 2019, 11:19, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vit.Fux, Marek.Forster

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13421
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34735 poděkování
Dostal poděkování: 17610 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 11:11 Jmenovite hlasovani podporujeme u VOLENYCH zastupcu, aby bylo videt, jak hlasovali ve svych funkcich a nesli odpovědnost.

Na urovni radovych clenu jsme jej nikdy nepodporovali. To fakt, souhlasim s Lenkou, ze to zavani tvrdym socikem.
Jmenovitě hlasovali třeba v Brně ve věci koalice s ODS a lidovci a oceňuji, že to udělali tímto způsobem.
Samozřejmě, že je otázkou, kdy je to vhodné a kdy ne, ale právě proto máš ve stanovách tu pojistku, že stačí aby jeden člen požádal o tajné hlasování a musí se mu vyhovět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Milan.Dadourek

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Tomas.Martinek
Republikový výbor
Příspěvky: 843
Registrován: 31 kvě 2012, 19:34
Profese: Student doktorského studia, OSVČ
Bydliště: Česká Lípa
Dal poděkování: 601 poděkování
Dostal poděkování: 1136 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Tomas.Martinek »

Lenka.Kozlova píše: 27 lis 2019, 10:25
Tomas.Martinek píše: 27 lis 2019, 09:44 Touto úpravou by ztratil systém Helios důvěryhodnost pro potenciální hlasující. Jsem zásadně proti zneviditelnění, dokud nebude vymyšlena náhrada, která bude dávat dostatečnou důvěryhodnost tomu, že nedošlo k ovlivnění výsledků hlasování...

Já nechci být ve straně, která popírá princip svobodných voleb a podporuje svoje členy v šikanování ostatních, účinně se s nimi totiž poradit neumí.

Edit: cítím úplně stejnou bezmoc jako v minulém režimu
Vždy je možné odeslat prázdný hlas. Pokud ti vadí, že je to zveřejněno, pak bychom museli tedy přejít na papírové hlasování, protože pro mne by se ztratila důvěra, že to elektronické není ovlivněno... Systém Helios je napsán tak, že je nutné zveřejnit tuto sumarizaci, aby byla důvěra zajištěna. Mohlo by dojít maximálně k úpravě, že tam nebudou zobrazena přímo jména, ale jiný identifikátor hlasujícího, podle kterého by si to mohl veřejně ověřit (současně by ovšem muselo být možné zjistit komu daný identifikátor patří, aby byla zachována důvěra), šlo by ovšem pouze o ztížení identifikace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Martinek za příspěvek:
Petr.Vileta

Ing. Tomáš Martínek, člen poradního týmu k důchodové reformě MPSV, člen resortních týmů Finance a Informatika. Více info zde.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Republikový výbor
Příspěvky: 5254
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 7637 poděkování
Dostal poděkování: 8838 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Rostislav.Reha »

Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 11:11 Jmenovite hlasovani podporujeme u VOLENYCH zastupcu, aby bylo videt, jak hlasovali ve svych funkcich a nesli odpovědnost.

Na urovni radovych clenu jsme jej nikdy nepodporovali. To fakt, souhlasim s Lenkou, ze to zavani tvrdym socikem.
Ja jsem si rikal, ze uz na tebe fakt nebudu reagovat, ale tohle uz prehanis...nase Stanovy podle tebe psal nejaky socialista? :/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
Michaela.Nepejchalova

Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.
exJunior clen KK.
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jan.Lipavsky píše: 27 lis 2019, 11:11 Jmenovite hlasovani podporujeme u VOLENYCH zastupcu, aby bylo videt, jak hlasovali ve svych funkcich a nesli odpovědnost.

Na urovni radovych clenu jsme jej nikdy nepodporovali. To fakt, souhlasim s Lenkou, ze to zavani tvrdym socikem.
hele, ja ten socik take pamatuji. a zadne normalni hlasovani, obzvlast jmenovite, neexistovalo. vsichni byli tajemni jako hrad v karpatech. soudruzi si popovidali za uzavrenymi dverma a bylo to. tak to uz nechci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Rostislav.Reha, Michaela.Nepejchalova

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Administrativní odbor
Příspěvky: 2788
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: vývojář SW
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 6105 poděkování
Dostal poděkování: 7195 poděkování

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Jan.Bednarik »

My jsme politická strana, která chce změnit politickou kulturu, a chce, aby se lidi začali zajímat o dění kolem sebe a začali chodit k volbám. Před každými volbami spousta z nás investuje několik dní času kontaktní kampani a snaží se motivovat voliče, ať alespoň přijdou k volbám. Neměli bychom taky sami jít příkladem a snažit se přiblížit se 100% účasti v každé volbě? Když nevím jak hlasovat, je takový problém odevzdat prázdný lístek? Vždyť je to pár kliknutí. Ale i ten prázdný lístek je známka toho, že aspoň vím, že se dělá nějaké důležité rozhodnutí.

„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca

člen CF • člen a dělník v TO (vývoj a správa systémů) • člen AO • předsedající CF
RV (11/2019–3/2023) • předseda OLK (6/2018–11/2019) • místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481 • pište mi na Zulip

Uživatelský avatar
Lenka.Kozlova
Příznivec Pirátů – Jihočeský kraj
Příspěvky: 3167
Registrován: 11 čer 2012, 09:34
Profese: vychovatelka
Dal poděkování: 9057 poděkování
Dostal poděkování: 3408 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Viditelnost hlasujících v heliosu

Příspěvek od Lenka.Kozlova »

Roman.Pasek píše: 27 lis 2019, 11:05
Lenka.Kozlova píše: 27 lis 2019, 10:58 Mě nepřesvědčíte, já jsem stejné šikanózní situace zažila za totáče - kdo nešel k volbám, hrozily mu nepříjemnosti, které se ani nedaly dopředu odhadnout, kde a kdy se projeví, tady je to stejné.
To mluvíš o volbách, kde jsou elektorát občané, ne členové strany. Tam to absolutně chápu, ale na členy by jsme měli uplatňovat spíše to, co chceme po politicích.
Nesouhlasím, ani náhodou, je to příšerně "komoušský" přístup.

Nechci pálit další energii na debatu, která je marná, podle ankety.
Čas zastáncům ukáže, co jsem měla namysli, o tom nepochybuji, i když nikomu nepřeju tvrdou srážku s realitou - nejsme schopní zaručit nezneužívání viditelnosti účasti na hlasování o to tady jde.
Snažila jsem se to řešit v SčK konsezem, že nikdo nebude tahat data z Heliosu na forum ani jinam, nepodařilo se, pokračováním problematického zveřejňování je hrubá šikana kandidátů zvolených na čelo kandidátky jejich neúspěšným kolegou, který je dehonestuje, kde může.
Na to Vašek zareagoval členským podnětem a já jsem mu za to vděčná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lenka.Kozlova za příspěvky (celkem 2):
Jan.Lipavsky, Vaclav.Kubaljak

Podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“