Socha Václava Havla - stanovisko strany

Místo pro členské podněty, podporu změn stanov, žádosti o nominaci členstvem a návrhy na mimořádný přezkum.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Do tohoto fóra vkládají členové strany písemné návrhy, které chtějí předložit celostátnímu fóru k projednání. Celostátní fórum může projednat například návrhy předpisů, programových dokumentů, návrh na odvolání nebo mimořádně přezkoumat rozhodnutí libovolného orgánu do 14 dnů od jeho právní moci. Dále zde lze sbírat podporu pro projednání návrhů změn stanov nebo pro nominaci (návrh kandidáta) členskou základnou. Více informací naleznete v jednacím řádu.
Podrobný návod
  • U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
  • Členský podnět, který získá aspoň stanovený počet hlasů, rozešle na žádost navrhovatele administrativní odbor všem členům strany v e-mailu jako členskou iniciativu s odkazem na dané vlákno, a to nejpozději do jednoho týdne od žádosti. Stanovený počet hlasů se pro účely tohoto pravidla vypočítá jako odmocnina z počtu členů strany zaokrouhlená nahoru na celé číslo (pro 1020 členů je to 32 hlasů).
  • Celostátní fórum bude svoláno, požádá-li o to nejméně dvě odmocniny počtu členů. (pro 1020 členů je to 64 hlasů) Přičemž nesmí být více členů proti svolání, než pro svolání.
  • Do již svolaného jednání budou začleněny další návrhy, které získaly podporu alespoň odmocniny členů. (Platí i pro návrh kandidáta do funkce volené celostátním fórem.)
Seznam členů naleznete zde. Aktuální počet je vpravo dole.
Představitele strany prosíme, aby návrhy na svolání, informace o rezignacích a další úkony k fóru směřovali do podatelny.

Doporučujeme nastavit si Sledování fóra Členských podnětů.

Souhlasím s usnesením?

Ano
53
61%
Ne
22
25%
Zdržuji se
12
14%
 
Celkem hlasujících: 87 - Celkem hlasů: 87

Uživatelský avatar
Veronika.Kovarova
Předseda místního sdružení
Příspěvky: 58
Registrován: 20 črc 2018, 12:43
Profese: architekt, grafik
Bydliště: Volyně
Dal poděkování: 181 poděkování
Dostal poděkování: 149 poděkování

Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Veronika.Kovarova »

Vážení členové Celostátního fóra,
podávám členský podnět s návrhem na usnesení:
Pirátska strana se distancuje od způsobu podpory sochy Václava Havla, která byla dne prezentována dne 17.11.2019 Jakubem Michálkem a dalšími členy strany. Jednalo se o osobní iniciativu jednotlivců bez širší diskuze, která neměla být komunikována jako oficiální stanovisko strany.
RP se ve spolupráci s MO ukládá zajistit rozeslání usnesení formou tiskové zprávy a zveřejnit ji na sociálních sítích i na stranickém webu.

edit 23.11. 15:04 Stahuji členský podnět z důvodu dosažení smírného řešení.:
viewtopic.php?p=658492#p658492

Odůvodnění:
Text příspěvku na facebookové stránce strany působí tak, že Pirátská strana sdílí zájem Jakuba Michálka a ostatních zúčastněných na vzniku bronzového odlitku a bohužel zde zazněl i návrh osazení bronzové varianty na Malostranské náměstí. OFFTOPICcitace textu: Víte, že Česká republika dosud nemá sochu Václava Havla?✌️Jakub Michálek se rozhodl to změnit a spojil síly se spolkem pro její výstavbu.
„Nastal čas, abychom si připomněli lidi, díky kterým můžeme svobodně hovořit, cestovat, studovat v zahraničí, podnikat. Proto jsme dnes postavili před Sněmovnou sochu z dílny paní Daušové. Je pozitivní a civilní. Další měsíc bude k vidění ve Sněmovně před naším poslaneckým klubem,” řekl Jakub k příležitosti výstavy.
Složme se na její bronzovou variantu! S Piráty půjdeme příkladem.🏴 Stát by mohla třeba přímo před Sněmovnou na Malostranském náměstí. Zbývá vybrat 60 000 Kč. Přispět můžete zde a samozřejmě může být zveřejněno vaše jméno mezi dárci ➡️ https://www.vhsocha.cz/inpage/sbirka/
#30letsvobody #budutoho #pirati

Jakkoliv bylo prohlášení jen nahozením myšlenky, čtenář nabývá dojmu, že si Piráti protiřečí, když primátor Zdeněk Hřib 20.11. v Pirátských listech tvrdí, že socha bude jen na základě soutěže. Pirátské listy čte jen určitý okruh občanů a na facebooku status ze 17.11., který vyvolal velkou vlnu nevole a rozhořčení, nebyl editován - což bych považovala za jednoduché a rychlé řešení. Připsat ke statusu dovětek s datem editace, například tentýž, který byl publikován v pirátských listech Zdeňkem Hřibem 20.11.

Myslím si, že je to malá chyba, ale důležitý princip. Když už se chyba stala, tedy byla prezentována možnost podpořit jako strana sochu vybranou nikoliv soutěží a nikoliv odborníky, mělo by být řečeno, že to byla chyba či dezinterpretace. Chyby dělá každý. Je důležité, abychom je dokázali pojmenovat a tím si pomohli se jich příště vyvarovat.

Diskuzi s anketou nad sochou VH jsem iniciovala 18.11. Podrobné shrnutí pečlivého pozorovatele je například v tomto příspěvku.

edit 23.11. 15:04 Stahuji členský podnět z důvodu dosažení smírného řešení.
Vyjádření předsednictva Pirátů k soše Václava Havla
Republikové předsednictvo:
podporuje myšlenku vzniku sochy Václava Havla v Praze,
podporuje záměr primátora Hřiba na vypsání veřejné soutěže na sochu Václava Havla k připomínce výročí Sametové revoluce,
deklaruje, že veřejná soutěž je správný postup při vytváření veřejného prostoru.
Naposledy upravil(a) Veronika.Kovarova dne 23 lis 2019, 17:35, celkem upraveno 4 x.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13338
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10759 poděkování
Dostal poděkování: 17496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Prosím, moc prosím, používejme členský podnět až ve chvíli, kdy selže pokus o smírné řešení. S žádostí o editaci příspěvku se na mne, a co vím ani na kolegy v mediálním odboru nikdo neobrátil a místo toho se zase rozjíždí podnět, který zaměstná tisíc lidí a navíc v praxi zkomplikuje řešení situace - navržené usnesení například může na část příznivců Václava Havla působit negativně. Proto hlasuju proti podnětu a nabízím pomoc se smírným řešením situace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 8):
Veronika.Kovarova, Daniel.Galuszka, Pavel.Moravec, Jiri.Hoskovec, Zdenek.Zak, Adam.Zabransky, Martin.Arden, Jan.Hora
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13338
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10759 poděkování
Dostal poděkování: 17496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Veronika se se mnou spojila, dopoledne se to pokusím smírně vyřešit.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 10338
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 25862 poděkování
Dostal poděkování: 12359 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Mikuláši, řešit si to měl iniciativně sám ihned, když už se to stalo, což se stát vůbec nemělo, tak tu teď neveď řeči o smírném řešení. Každopádně je vidět, že členské podněty fungují. Ještě že je máme.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Ivo.Vlasaty
Republikový výbor
Příspěvky: 1991
Registrován: 31 led 2012, 09:15
Bydliště: České Budějovice/Praha 4
Dal poděkování: 7420 poděkování
Dostal poděkování: 3097 poděkování

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Ivo.Vlasaty »

Snahu o smírné řešení vítám, nechci zas číst zprávy o tom, jak se hádáme (i když to je zároveň možná jediný způsob, jak veřejnost informovat se srovnatelným dosahem, jako měly ta fotky na FB, že strana nepodporuje svévolné zásahy do veřejného prostoru z pozice moci). Ale to si opravdu doteď nikdo zodpovědný nevšiml množství nesouhlasných reakcí zevnitř i zvenčí, to si nikdo nevšiml, že je to problém?
Ivo Vlasatý
ivojr@seznam.cz
člen RV
člen MS Českobudějovicko, host v MS Praha 4
792446700

Uživatelský avatar
Roman.Kucera
Místní předsednictvo
Příspěvky: 15107
Registrován: 14 zář 2010, 10:04
Profese: IT
Bydliště: Praha, Letná
Dal poděkování: 9661 poděkování
Dostal poděkování: 17421 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Roman.Kucera »

Možná se blíží doba, kde se ke svým hlasům uvnitř strany nebudeme nikdo přiznávat :)
Pirátem se člověk nestává, pirátem se rodí!

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 13338
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10759 poděkování
Dostal poděkování: 17496 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik »

Dalibor.Zahora píše:
23 lis 2019, 08:59
Mikuláši, řešit si to měl iniciativně sám ihned, když už se to stalo, což se stát vůbec nemělo, tak tu teď neveď řeči o smírném řešení. Každopádně je vidět, že členské podněty fungují. Ještě že je máme.

Já jsem si 17. listopadu dával volno, takže jsem to nemohl řešit ihned, zvlášť když se na mě nikdo neobrátil s požadavkem, že to mám řešit.
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Republikový výbor
Příspěvky: 1292
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1167 poděkování
Dostal poděkování: 1803 poděkování

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

@Mikulas.Ferjencik Ty jsi ani nemusel reagovat, chyba je asi už dříve. Když něco nebylo v žádném schválém usnesení / programu / stanovisku - tak přeci nemůžeš mluvit za stranu jako celek.
Jednalo se o osobní iniciativu jednotlivců bez širší diskuze, která neměla být komunikována jako oficiální stanovisko strany.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Skokanova, Pavel.Moravec, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta, Ivo.Vlasaty, Robert.Magni
Václav Židek

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek

Uživatelský avatar
Daniel.Galuszka
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 453
Registrován: 30 lis 2017, 19:52
Profese: Asistent poslanců, zastupitel
Dal poděkování: 215 poděkování
Dostal poděkování: 446 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od Daniel.Galuszka »

Ahoj, s první částí usnesení se dá souhlasit.
Veronika.Kovarova píše:
23 lis 2019, 00:41
Pirátska strana se distancuje od způsobu podpory sochy Václava Havla, která byla dne prezentována dne 17.11.2019 Jakubem Michálkem a dalšími členy strany. Jednalo se o osobní iniciativu jednotlivců bez širší diskuze, která neměla být komunikována jako oficiální stanovisko strany.
Ale tohle mi přijde strašně vostrý.
Veronika.Kovarova píše:
23 lis 2019, 00:41
RP se ve spolupráci s MO ukládá zajistit rozeslání usnesení formou tiskové zprávy a zveřejnit ji na sociálních sítích i na stranickém webu.
Já jako chápu to vymezení a stejně tak, že to byla chyba. Ale tohle řešení mi přijde jako dělání z komára velblouda, které (jak tady tuším psal už Ivoš) by přilákalo nežádanou pozornost. Za mě je v pohodě přijmout první část usnesení, hodit to pak někde na web a odkaz nahodit odpovídačům (klidně to poslat i newsletterem), aby to měli lidi po ruce, když se s tím setkají někde v diskuzi. Posílat tiskovku, házet to na fb a vůbec dávat tomu pozornost, kterou si to nezaslouží, je imho krok vedle. Za mě osobně bude fakt stačit článek na Pirlistech, který popíše, že šlo o soukromou iniciativu.

Posouzení, zdali se tomu dalo zabránit a jak, to už je politická zodpovědnost, která se dá zohlednit v diskuzi ke kandidaturám do příslušných orgánů strany. OFFTOPICMeaning no offense: Nemyslím si, že by v tom MO mělo prsty - lidi, kteří tam dělají, jsou najatí externisti a při každém požadavku na zveřejnění se nemohou detailně seznamovat s tím, zdali to bylo stranicky vykomunikováno. Neznám detaily, ale umím si představit, že jim prostě přišel požadavek od předsedy klubu zveřejnit fotku a text, kde je i Pirátor a další poslanci a tam přirozeně vás jako pracovníka MO nenapadne, že to nemá stranickou legitimitu. Na Mikuláše bych to neházel, zvláště pak, měl-li volno.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Daniel.Galuszka za příspěvky (celkem 4):
Dominika.Michailidu, Radek.Hrbac, Jakub.Dedek, Zbynek.Janoska
e-mail: daniel.galuszka@pirati.cz
facebook: https://www.facebook.com/daniel.galuszka.3

zastupitel města Bohumína
asistent poslanců Lukáše Koláříka a Tomáše Vymazala
resortní tým Vnitro a bezpečnost

Uživatelský avatar
David.Wagner
Vedoucí zahraničního odboru
Příspěvky: 762
Registrován: 06 lis 2017, 23:35
Profese: Medituji o liniovém řazení
Dal poděkování: 440 poděkování
Dostal poděkování: 2843 poděkování

Re: Socha Václava Havla - stanovisko strany

Příspěvek od David.Wagner »

Daniel.Galuszka píše:
23 lis 2019, 12:21
Ahoj, s první částí usnesení se dá souhlasit.
Veronika.Kovarova píše:
23 lis 2019, 00:41
Pirátska strana se distancuje od způsobu podpory sochy Václava Havla, která byla dne prezentována dne 17.11.2019 Jakubem Michálkem a dalšími členy strany. Jednalo se o osobní iniciativu jednotlivců bez širší diskuze, která neměla být komunikována jako oficiální stanovisko strany.
Ale tohle mi přijde strašně vostrý.
Veronika.Kovarova píše:
23 lis 2019, 00:41
RP se ve spolupráci s MO ukládá zajistit rozeslání usnesení formou tiskové zprávy a zveřejnit ji na sociálních sítích i na stranickém webu.
Já jako chápu to vymezení a stejně tak, že to byla chyba. Ale tohle řešení mi přijde jako dělání z komára velblouda, které (jak tady tuším psal už Ivoš) by přilákalo nežádanou pozornost. Za mě je v pohodě přijmout první část usnesení, hodit to pak někde na web a odkaz nahodit odpovídačům (klidně to poslat i newsletterem), aby to měli lidi po ruce, když se s tím setkají někde v diskuzi. Posílat tiskovku, házet to na fb a vůbec dávat tomu pozornost, kterou si to nezaslouží, je imho krok vedle. Za mě osobně bude fakt stačit článek na Pirlistech, který popíše, že šlo o soukromou iniciativu.

Posouzení, zdali se tomu dalo zabránit a jak, to už je politická zodpovědnost, která se dá zohlednit v diskuzi ke kandidaturám do příslušných orgánů strany. OFFTOPICMeaning no offense: Nemyslím si, že by v tom MO mělo prsty - lidi, kteří tam dělají, jsou najatí externisti a při každém požadavku na zveřejnění se nemohou detailně seznamovat s tím, zdali to bylo stranicky vykomunikováno. Neznám detaily, ale umím si představit, že jim prostě přišel požadavek od předsedy klubu zveřejnit fotku a text, kde je i Pirátor a další poslanci a tam přirozeně vás jako pracovníka MO nenapadne, že to nemá stranickou legitimitu. Na Mikuláše bych to neházel, zvláště pak, měl-li volno.
Jsem fanousek zameru mit sochu. Chapu to tak, že jsou dvě možnosti co se pokazilo.

A) externista v MO dostal informace "tohle jako strana hrozně chceme a chceme to přesně jak je to navržený" (Jak ten status bohužel fakt zni), odpovědný je ten politik který mu je dal. Stane se.
B) politik řekl to co říká třeba Jirka Hoskovec "Je to jenom takový placeholder, na sochu bude soutěž" a externista to nemístně zjednodušil. To je taky vec, která se v té rychlosti snadno stane a asi lepší u takovéhle relativně menší veci...

Vynechávám něco?

Každopádně si taky nemyslím, že to je na tiskovku, ale interně by zase asi bylo dobrý vědět kdo tu odpovědnost nese. Klidně bez jakýchkoliv následků kromě "sorry, ne vždy se vše povede" ale imho je dobrý když nám to ne úplně šikovné podání dobrého záměru někdo omlacuje o hlavu mít nějakou katarzi na závěr.
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
Jan.Rissky

Odpovědět

Zpět na „Členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti