Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Moderátor: Rezortní tým Spravedlnost

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Spravedlnost. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 178
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 137 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka »

Michaela.Skokanova píše:
12 lis 2019, 14:39
I tady, a ne jinde, je spousta lidí, kteří mají odpor k institucionalizované církvi, ale určitě ne ke spiritualitě a duchovnu jako takovému. A církev rozhodně není spolek, který by byl nějakým kdovíjakým zastáncem a průkopníkem lidských práv, od inkvizice po návrhy zákonů v Polsku, USA atd.
Díky za poučení. Nicméně zahoďte jen na chvilku a pro jednou svůj IPad a přestaňte načítat vyfiltrované informace z vyhledávače. Vezměte si pak nějakou hezkou knížku do ruky. Např. slavné pojednání profesora teorie práva Johna Mitchella Finnise "Natural Law and Natural Rights" - to je těžší anebo snadněji cokoliv od katolického učence, teoretika lidských práv a spolutvůrce Všeobecné deklarace lidských práv Jaquese Maritaina a začněte rovnou s esejí Člověk a stát. Církev není nic jiného, než účelově organizovaná komunita, která zajišťuje reprodukci náboženského života svých členů.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Michaela.Skokanova
Kontrolní komise
Příspěvky: 1376
Registrován: 12 led 2016, 14:28
Profese: studentka a sociální pracovnice
Bydliště: I. P. Pavlova, Olomouc
Dal poděkování: 5428 poděkování
Dostal poděkování: 2246 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Michaela.Skokanova »

Ach bože. Zaprvé, nemám iPad, zadruhé, knížek jsem za svůj život přečetla pár tisíc, ale díky za radu, a za třetí, že tvůrci nejrůznějších pojednání, knih a východisek pro finální listinu práv a svobod byli věřící není kauzalita, nýbrž korelace. Smiřte se konečně s tím, že vaše víra není jediná správná a že věřící člověk se nerovná člověk morálně na výši.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michaela.Skokanova za příspěvky (celkem 5):
Pavel.Moravec, Zbynek.Janoska, Ondrej.Kalis, Jaroslav.Kamen, xmorgan
administrativní podpora KK - 770 193 715 -- 6o7 876 737
The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence. - Charles Bukowski
The only thing necessary for the triumph of evil is for good men to do nothing. - Edmund Burke

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 178
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 137 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka »

Michaela.Skokanova píše:
12 lis 2019, 23:50
Ach bože. Zaprvé, nemám iPad, zadruhé, knížek jsem za svůj život přečetla pár tisíc, ale díky za radu, a za třetí, že tvůrci nejrůznějších pojednání, knih a východisek pro finální listinu práv a svobod byli věřící není kauzalita, nýbrž korelace. Smiřte se konečně s tím, že vaše víra není jediná správná a že věřící člověk se nerovná člověk morálně na výši.
Je těžké pochopit, že NAŠE morálka má esenci v řecko římském myšlení a to, co následovalo byly v podstatě derivované teorie? Tím se vůbec nevyčerpávají jiné verze mravního zkoumání a už vůbec Vám nikdo nenutí konkrétní víru. Navrhuji další autory k četbě: Strauss Leo: Natural Rights and History (zásadní kritika vývoje myšlení o morálce z pozic klasické etiky), Alisdair Mc Intyre: "Ztráta ctnosti" (After Virtue) anebo "Three Rival Versions of Moral Enquiry" a nakonec pro dlouhé zimní večery "Aquinas: Moral, Political, and Legal Theory" a "Fundamentals of Ethics" obojí od J. Finnise.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 727
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1709 poděkování
Dostal poděkování: 994 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Zbynek.Janoska »

Bůh dal do rukou Mojžíšových kamenné desky s vytesaným Desaterem; Mojžíš sešel dolů z hory Sinaj, přečetl "Nezabiješ bližního svého" a všichni uznale zakroutili hlavami: "To nás nenapadlo".

Asi ne, že ano. Morálka a etika je neustále se vyvíjející seznam úkonů, z nichž ty nejzákladnější jsou v podstatě nevyhnutelné k tomu, abychom vůbec mohli vedle sebe existovat. Například kdyby bylo možné beztrestně zabít člověka, nikdo by neriskoval setkávání se s jinými lidmi a žili bychom jako poustevníci.

Takže ani křesťanství, ani řecká filosofie, ani jiný myšlenkový směr si nemůže přivlastňovat takové základní morální zásady, jako že se například máme k ostatním chovat tak, jak bychom chtěli, aby se chovali k nám (to stejné se vyskytuje třeba v Budhismu nebo Zoroastraismu stovky let předtím, než se to objevuje v křesťanství). Ergo morálka není podmíněná náboženstvím (jsme nejateističtější národ, ale máme méně potratů náctiletých než bigotní Amerika), navzájem se ale ovlivňují.

A teď se naše společnost dostala do stavu, že se na sexuální zneužívání dívá mnohem kritičtěji než (katolická) církev. Ta se buď může přizpůsobit sama, nebo - pokud nechce - tak je zcela v pořádku, aby ji k tomu dotlačil stát.

Tak, jako bychom církvi netolerovali diskriminaci žen, která by se projevovala třeba tak, že ze státních peněz budeme platit kněží, kterými budou moci být jen muži... pardon, beru zpět. Tak, jako bychom třeba církvi netolerovali vyzývání k násilí na menšinách, tak bychom jim neměli tolerovat toto.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 7):
jan.zavadil, Michaela.Skokanova, Pavel.Moravec, Ondrej.Kalis, Vit.Jurasek, Ivor.Kollar, xmorgan

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 178
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Praha 2 - Vinohrady
Dal poděkování: 137 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jan.Krupka »

Obávám se, že se směšuje neefektivní práce OČTŘ (protože jak říká klasik, zákony jsou dobré, jen lidé jsou zlí) anebo jen obyčejná nenávist nejen k církvi jako takové, ale i ke kulturním základům naší existence. Evropská civilizace je sice ve srovnání s indickou či čínskou subkulturou mladá, její vliv však přebíjí naprosto vše myslitelné (jinak by Číňané nebo Arabové či Indové nebo dokonce Japonci nestudovali na evropských univerzitách). Zásady mírového soužití s jinými kulturami vydefinovala v rámci našeho kulturního okruhu křesťanská personalistika a ještě dříve jezuité při obraně lidských práv Indiánů v Amerikách a někteří antičtí autoři. Pojivo, které drželo naši (západní) společnost pohromadě byla obecná morálka, jejíž vykladačem byla sice církev (papež), ale její i světské autority prováděly další exegezi klasické etiky. To bezesporu fungovalo od okamžiku pádu římské říše na Západě, ale nejspíše již krátce před tím. A druhou složkou, která zajišťovala stabilitu a společnosti, ovšem již z pozic státu, bylo právo, a nejpozději od 13. století právo, které stanovovalo mantinely chování panovníka - máme tedy již ve středověku něco, čemu se říká právní stát, základní práva, právní jistota, dělba moci. Kupodivu, a myslím, že jsem něco načetl, k tomu neexistuje jinde, např. v Číně, Indii, v obou Amerikách, v právní kultuře islámu či v Africe naprosto žádná analogie. Pokud zpochyňujeme v duchu nějaké sartrovské destruktivní kritiky naše mravní (transcendentní) a juristické základy, pak nabídněme životaschopné alternativy. Jinak nejde o debatu, ale jen o jakousi formu postmodernistického protestu materialisticky rozmazleného dítěte žijícího v předsudcích o kulturní impotenci Západu.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4506
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9132 poděkování
Dostal poděkování: 5187 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

Ahoj. Tak už máme tu slibovanou rešerši od Parlamentního insitiutu. Bohužel tam chybí rozbor právní úpravy v jiných zemích.
Přílohy
3622.pdf
Rešerše o zneužívání dětí v katolické církvi od Parlamentního institutu
(705.31 KiB) Staženo 17 x
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 7):
Lukas.Dolezal, Janka.Michailidu, Michaela.Skokanova, Zbynek.Janoska, Jakub_jahl, Ivor.Kollar, xmorgan
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Příspěvky: 1960
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: PhD student (Biotechnologie)
Dal poděkování: 2480 poděkování
Dostal poděkování: 3518 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Janka.Michailidu »

Pope ends 'secrecy' rule on child sexual abuse in Catholic church

Pope Francis has announced sweeping changes to the way the Roman Catholic church deals with cases of sexual abuse of children, abolishing the rule of pontifical secrecy that previously covered them.

Two documents issued by the pope back practices that have been in place in some countries, particularly the US, such as reporting suspicion of sexual abuse to civil authorities where required by law.

The documents, which put the practices into universal church law, also forbid imposing an obligation of silence on those who report sexual abuse or allege they have been a victim.

“This is an epochal decision,” Archbishop Charles Scicluna of Malta, the Vatican’s most experienced sexual abuse investigator, told Vatican Radio.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 5):
Michaela.Skokanova, Ivor.Kollar, Frantisek.Navrkal, Jakub_jahl, xmorgan

Jakub_jahl
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 22
Registrován: 18 zář 2019, 18:02
Profese: Youtuber
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jakub_jahl »

Skvělé. Jsem rád za rešerši, je možné požádat o ten právní rozbor uprav?
Papežovo rozhodnutí je také dobré. Sle je třeba nějaké změny zákona ČR.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub_jahl za příspěvek:
xmorgan

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 4506
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr a poslanec
Dal poděkování: 9132 poděkování
Dostal poděkování: 5187 poděkování

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Frantisek.Navrkal »

V pondělí 13. 1. 2020 jsem se zúčastnil ve Sněmovně uzavřeného kulatého stolu na téma Možnosti a limity oznamovací povinnosti ve prospěch reálných i potenciálních obětí sexuálního zneužívání. Všichni přítomní včetně kardinála Duky se shodli, že rozšiřovat oznamovací povinnost dle trestního zákoníku vhodné není. Takže na obzoru asi není změna k horšímu. Nicméně ani dle vyjádření přítomných představitelů ŘKC není velká naděje na nějakou sebereflexi v rámci ŘKC.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvky (celkem 2):
Jakub_jahl, xmorgan
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil

Jakub_jahl
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 22
Registrován: 18 zář 2019, 18:02
Profese: Youtuber
Dal poděkování: 23 poděkování
Dostal poděkování: 50 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Sexuální zneužívání v Katolické církvi

Příspěvek od Jakub_jahl »

Frantisek.Navrkal píše:
20 led 2020, 19:27
V pondělí 13. 1. 2020 jsem se zúčastnil ve Sněmovně uzavřeného kulatého stolu na téma Možnosti a limity oznamovací povinnosti ve prospěch reálných i potenciálních obětí sexuálního zneužívání. Všichni přítomní včetně kardinála Duky se shodli, že rozšiřovat oznamovací povinnost dle trestního zákoníku vhodné není. Takže na obzoru asi není změna k horšímu. Nicméně ani dle vyjádření přítomných představitelů ŘKC není velká naděje na nějakou sebereflexi v rámci ŘKC.
Jak bys navrhoval pokračovat?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub_jahl za příspěvek:
Frantisek.Navrkal

Odpovědět

Zpět na „Spravedlnost“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů