Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporuji předložený návrh postupu

Anketa končí za 11 lis 2019, 12:22

pro
45
60%
proti
22
29%
zdržuji se
8
11%
 
Celkem hlasujících: 75 - Celkem hlasů: 75

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1149
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2534 poděkování

Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 08 lis 2019, 12:22

Vážení členové,

žádám vás o podporu k mému návrhu postupu do volby RV.
Jan.Bednarik píše:
08 lis 2019, 10:59
Pro získání nominace na běžícím jednání se počítají pouze hlasy "pro". Hlas "proti" a "zdržuji se" nejsou z hlediska předpisů nutné, ale z pohledu demokratické volby mají svůj význam. Umožňují voličům vyjádřit jak nesouhlas, a vyslat tak signál kandidátovi o jeho šancích. A taky vyjádřit nerozhodnost, pokud třeba o kandidátovi nemají dostatek informací.

Zároveň se nám tu rozmohl takový nešvar hromadných podnětů pro více kandidátů, kde diskuse s nimi se stane nepřehlednou. Zvláště pokud se tam řeší především procedura, což nejvíc poškodí samotné kandidáty.

Je dobrým zvykem mít v nominačních anketách celou škálu možností. A myslím že při volbě celostátních orgánů bychom měli jít příkladem. Proto dávám následující návrh postupu:

Nominace získané v hromadných členských podnětech, a v členských podnětech, kde v anketě chybí možnost vyjádřit se proti a zdržet se, se nepovažují za řádné nominace.
K návrhu postupu byla vznesena námitka, proto žádám o vaše hlasy, ať to můžeme předložit jako návrh skupiny členů.

Počítají se jen hlasy "pro", ale samozřejmě se můžete vyjádřit i "proti" a "zdržet se".

Děkuji.

EDIT: Předsedající návrh postupu zaznamenal jako přijatelný, tedy v souladu s jednacím řádem.
Oznámení moderátora:
Podnět byl předkladatelem stažen a nikdo si ho v přiměřené lhůtě neosvojil, je tedy uzavřen.
Naposledy upravil(a) Jan.Bednarik dne 08 lis 2019, 14:15, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Tereza.Vovesova, Dalibor.Zahora, Barbora.Hruzova, Petr.Lysek
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1328
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2078 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora » 08 lis 2019, 12:29

Jak se naloží s hlasy v už vytvořených podnětech?
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 866
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1116 poděkování
Dostal poděkování: 1589 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 08 lis 2019, 12:31

Jan.Hora píše:
08 lis 2019, 12:29
Jak se naloží s hlasy v už vytvořených podnětech?
Nijak.. tento návrh je v rozporu s jednacím řádem, takže je to stejně irelevantní.

Uživatelský avatar
Jakub.Michalek
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 11589
Registrován: 22 čer 2009, 14:54
Profese: poslanec
Bydliště: Žižkov - Praha 3
Dal poděkování: 5003 poděkování
Dostal poděkování: 17824 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jakub.Michalek » 08 lis 2019, 12:31

Ahoj, tento navrh stanovi novou podminku pro nominaci, ktera neni stanovena v jednacim radu, a to s cilem zneplatnit jiz platne nominace podane v dobre vire. Toto lze provest pouze zmenou jednaciho radu a do budoucna, proto je toto usneseni nehlasovatelne a porusuje pravo clenu ucastnit se voleb do organu strany, coz by zpochybnilo celou volbu do republikoveho vyboru.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 10):
Jan.Hora, Jan.Novak, Petr.Tkadlec, Michal.Gill, Vojtech.Pikal, Jiri.Rezek, Ivo.Vlasaty, Antonino, Mikulas.Ferjencik, Andrea.Protivinska
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a místopředseda strany

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1149
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2534 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 08 lis 2019, 12:43

Všichni kandidáti z toho hromadného podnětu mají vlastní nominační podněty, kde sbírají hlasy pro nominace. Nepotřebují získat nominaci 2x, tak se ten hromadný podnět dá stáhnout bez újmy. Respektive čím později se to udělá, tím hůře, protože především přináší zmatek. A dokud není nominace doručena, nepočítá se.

Pokud narolujete stránku nahoru na ten červený blok, dozvíte se tam předepsaný postup AO jak podávat členské podněty:
U každého podnětu založte zvláštní vlákno s textem návrhu, zdůvodněním a dalšími náležitostmi a anketní otázkou s možnostmi "Pro", "Proti" a "zdržuji se". (Anketa se zadává v záložce "Anketa" pod příspěvkem, u ankety neomezujte trvání, nastavte viditelnost výsledků a možnost změny hlasu.)
Hromadný členský podnět tohle nesplňuje a je na vůli předsedajícího, jestli to bude nebo nebude považovat za přijatelné nominace. Respektive tuhle otázku vyjasní můj návrh postupu, ať už tím že projde, nebo neprojde.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 4):
Roman.Pasek, Martin.Stanek, Dalibor.Zahora, Lukas.Hejduk
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 401
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 601 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Viktor.Derka » 08 lis 2019, 12:50

Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 12:31
Ahoj, tento navrh stanovi novou podminku pro nominaci, ktera neni stanovena v jednacim radu, a to s cilem zneplatnit jiz platne nominace podane v dobre vire. Toto lze provest pouze zmenou jednaciho radu a do budoucna, proto je toto usneseni nehlasovatelne a porusuje pravo clenu ucastnit se voleb do organu strany, coz by zpochybnilo celou volbu do republikoveho vyboru.
Jako hlasovatelné i přípustné to je, dokud to není v rozporu se stanovami či jinými pro CF závaznými vnitřními předpisy - toto usnesení by technicky bylo jednorázovou novelizací jednacího řádu.

Čímž neříkám, že je dvakrát nejvhodnější takto postupovat. Osobně bych ta hromadná hlasování nechal, jak jsou, protože nesouhlas je možno projevit i jinak, plus už tak dochází k postování šílené přehršle členských podnětů s návrhy - tento zákaz by to ještě vygradoval.
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 1149
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1848 poděkování
Dostal poděkování: 2534 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Bednarik » 08 lis 2019, 12:57

Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 12:31
Ahoj, tento navrh stanovi novou podminku pro nominaci, ktera neni stanovena v jednacim radu, a to s cilem zneplatnit jiz platne nominace podane v dobre vire. Toto lze provest pouze zmenou jednaciho radu a do budoucna, proto je toto usneseni nehlasovatelne a porusuje pravo clenu ucastnit se voleb do organu strany, coz by zpochybnilo celou volbu do republikoveho vyboru.
Nestanoví novou podmínku, jen upravuje jednání v mezích jednacího řádu.

A prakticky se bavíme o třech kandidátech, kteří nominaci přijali a napsali kandidátskou řeč. Nevidím žádný problém v tom, aby ji nakopírovali do svého vlastního vlákna (které už mají založeno) a pokračovali v diskusi tam.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvek:
Dalibor.Zahora
„Vidíš-li, že se člověk mýlí, nehněvej se naň. Pomni, že není možné mýlit se schválně.“ Seneca
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13906
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 21152 poděkování

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Martin.Kucera » 08 lis 2019, 13:02

Jan.Lipavsky píše:
08 lis 2019, 12:31
Jan.Hora píše:
08 lis 2019, 12:29
Jak se naloží s hlasy v už vytvořených podnětech?
Nijak.. tento návrh je v rozporu s jednacím řádem, takže je to stejně irelevantní.
Návrh není v rozporu s jednacím řádem, JdŘ nastavuje mantinely, v nichž se má jednání pohybovat, ale to nebrání celostátnímu fóru si ty mantinely dobrovolně zúžit. Navíc nastavuje rovné podmínky pro všechny kandidáty, neboť hromadné nominační vlákno je díky vyšší aktivitě vidět výše v seznamu aktivnich témat.
Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 12:31
Ahoj, tento navrh stanovi novou podminku pro nominaci, ktera neni stanovena v jednacim radu, a to s cilem zneplatnit jiz platne nominace podane v dobre vire. Toto lze provest pouze zmenou jednaciho radu a do budoucna, proto je toto usneseni nehlasovatelne a porusuje pravo clenu ucastnit se voleb do organu strany, coz by zpochybnilo celou volbu do republikoveho vyboru.
Ničí právo to neporušuje, neboť i ti, kteří během jednoho dne již získali nominaci v hromadném vlákně, mají samozřejmě možnost získat nominaci ve vlákně samostatném a mají na to ještě desetkrát tolik času.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Jan.Bednarik, Dan.Lestina, Dalibor.Zahora
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 689
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 320 poděkování
Dostal poděkování: 1152 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 08 lis 2019, 13:03

Podnět jednoznačně podporuji.
Jakub.Michalek píše:
08 lis 2019, 12:31
Ahoj, tento navrh stanovi novou podminku pro nominaci, ktera neni stanovena v jednacim radu, a to s cilem zneplatnit jiz platne nominace podane v dobre vire. Toto lze provest pouze zmenou jednaciho radu a do budoucna, proto je toto usneseni nehlasovatelne a porusuje pravo clenu ucastnit se voleb do organu strany, coz by zpochybnilo celou volbu do republikoveho vyboru.
Nemyslím si. Způsob nominace v JdŘ detailně stanoven není, je to ale stanoveno v podrobném návodu k členským podnětům i v pravidlech fóra výše na této stránce. Právě naopak, možnost "hromadného podnětu" nepřijatelně znevýhodní ty, kdo v dobré víře podali podněty jednotlivé (protože hromadné téma získá mnohem lépe pozornost). Domnívám se, že by předsedající mohl "hromadnou nominaci" i rovnou zamítnout jako nelegitimní, po tom, co se tu už diskutuje, si ale nemyslím, že by to byl rozumný postup.

Hlasování o návrhu postupu považuju za ideální demokratický způsob, jak toto rozseknout.
Naposledy upravil(a) Tomas.Pastircak dne 08 lis 2019, 13:05, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Michal.Lupecka, Martin.Rejman
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1328
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2078 poděkování
Dostal poděkování: 2465 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh postupu specifikující přijatelné nominace ve volbě RV

Příspěvek od Jan.Hora » 08 lis 2019, 13:04

Mě se nelíbí, že tím části CF ukládáme povinnost projevit vůli opakovaně - těm co už hlasovali v hromadném podnětu a nehlasovali v těch jednotlivých.

Vzhledem k tomu že je nelze oslovit přímo (nevíme kolik takových je, natož kdo přesně), tak jim vlastně ukládáš povinnost, kterou ostatní nemají - musí si všimnout že jejich hlas už neplatí a dát ho znovu. Což v důsledku znamená, že návrh postupu může někomu sebrat nominaci, což ale není primární důvod proč se mi ten návrh postupu nepozdává (vycházím z předpokladu, že převést hlasy do jednotlivých podnětů možné není).

Navíc i v obecné rovině není podle mě správné chtít po členech, aby apriori předpokládali že jejich hlas může být zneplatněn návrhem postupu a kontrolovali si opakovaně jeho platnost.

Vím že je to nepřehledné vlákno a souhlasím s tím, že jednotlivé nominace jsou přehlednější, ale kvůli výše uvedenému jsem toho názoru, že upravit bychom to měli až od příští volby (změnou JdŘ, pokud je to nutné).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Michal.Gill, Pavel.Tauer, Milan.Dadourek, Antonino
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti