Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34642
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31595 poděkování
Dostal poděkování: 25704 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Vlákno děkovné

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tady by mohl být můj příspěvek, pokud hlasování o Jakubovi dopadne tak, jak bych si přál. ;)

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

efffa
Návštěvník – nepatří k Pirátům

Re: Michálkovy mediální výstupy

Příspěvek od efffa »

jsem senior 69 VŠ. Na skále politických stran jsou Piráti řekněme "velmi prijatelnou", být ne akt.prvni volbou. proč píši? Budu strucny: NEVIM jak moc je poslanec Michálek arogantní, ale vím (a dnes v Moravcových Otazkach jsem si potvrdil) že je skvělý rétor a politik, vynikající představitel Pirátů. Pokud jste rozumní tak tohoto člověka se nezbavite. Strčil do jsoyy ne zrovna slabé rutinery z KDU A HNUTI ANO. -TED !!!PRAVEMLUVI O SVE SEBEREFLEXI ATD.; MUSIM SE TÉ NAHODE SMAT. .
M.Siske
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Lukas.Kolarik píše: 24 říj 2019, 09:02 Nebo se to jenom odložilo, protože Praha a protože mediální dopad? ... rozhodně budu volit tak, aby v něm nebyli tři zástupci Prahy.
Můžete prosím tahle slova vysvětlit?

Zastával jsem vždy názor, že je žádoucí lidi do funkcí navrhovat a volit podle jejich schopností a dovedností, nikoliv podle rasy, národnosti, pohlaví nebo třeba místa narození, ale možná se prostě mýlím.

Pokud jde o podstatu problému, pečlivě jsem pročetl fórum a během onoho čtení jsem si dost poupravil názor na celou záležitost. S dotyčnými nejsem v osobním kontaktu, nebyl jsem svědkem tvrzeného jednání, chtěl bych ale jen poznamenat pár podle mně zásadních věcí:

1) Pokud vedu nějaký tým, klade to nároky nejen na dotyčné členy, ale i na vedoucího samotného. Jedním z těch nároků je i schopnost dobré komunikace a nějakého základního mezilidského respektu. Pokud je, hypoteticky, vedoucím asociální člověk, který umí být hrubý, ať úmyslně nebo nikoliv, nelze takové jednání omlouvat nějakými jinými vlastnostmi nebo výkony, i kdyby byly naprosto fenomenální. Takový člověk má být pak na pozici specialisty, nikoliv na vedoucí pozici.

2) Pracovní prostředí může být velmi negativně ovlivněno takovým vedoucím a myslím, že to vede jednoznačně ke zhoršení kolektivního výkonu týmu, ale i atmosféry v něm a mentálního zdraví všech zúčastněných, včetně vedoucího samotného.

3) Nelze jakýmkoliv způsobem akceptovat stav, kdy jeden partner využívá svého postavení k prosazení požadavků druhého z partnerů v rámci nějaké organizace.

4) Nedovedu si představit, aby člověk, u kterého jsou tak zásadní pochybnosti pokud jde o nějaké nastavení jeho chování k okolí, byl ještě několik měsíců "strpen" ve funkci, kterou patrně nemá z osobnostních důvodů vykonávat s odůvodněním, že za pár měsíců mu vyprší mandát. Jaká bude atmosféra na takovém pracovišti? Jaký signál vysíláme do svého okolí?

5) JM co by poslanec a parlamentní řečník je vynikající, pracovitý Pirát, absolutně "žeru" jeho vysoce věčné, erudované a vždy trefné příspěvky ve Sněmovně. Sdílím také jeho pro mnohé asi zvláštní smysl pro humor. To ovšem na předcházejících bodech naprosto nic nemění.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Josef.Kadlecek, Tom.Adamec
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Zahraniční odbor
Příspěvky: 679
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Odvolání Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Mares »

Jenda píše: 03 lis 2019, 18:40
Lukas.Kolarik píše: 24 říj 2019, 09:02 Nebo se to jenom odložilo, protože Praha a protože mediální dopad? ... rozhodně budu volit tak, aby v něm nebyli tři zástupci Prahy.
Můžete prosím tahle slova vysvětlit?

Zastával jsem vždy názor, že je žádoucí lidi do funkcí navrhovat a volit podle jejich schopností a dovedností, nikoliv podle rasy, národnosti, pohlaví nebo třeba místa narození, ale možná se prostě mýlím.
Stejně tak je ale žádoucí, aby nedocházelo ke střetům zájmů a tam samozřejmě místní původ, zaměstnání a rodinné poměry roli hrají. Pak nám tady právě vznikaj takovýhle feudální poměry jako u MK+JM.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Michaela.Nepejchalova, Dalibor.Zahora
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Jan.Mares píše: 03 lis 2019, 19:43
Jenda píše: 03 lis 2019, 18:40
Lukas.Kolarik píše: 24 říj 2019, 09:02 Nebo se to jenom odložilo, protože Praha a protože mediální dopad? ... rozhodně budu volit tak, aby v něm nebyli tři zástupci Prahy.
Můžete prosím tahle slova vysvětlit?

Zastával jsem vždy názor, že je žádoucí lidi do funkcí navrhovat a volit podle jejich schopností a dovedností, nikoliv podle rasy, národnosti, pohlaví nebo třeba místa narození, ale možná se prostě mýlím.
Stejně tak je ale žádoucí, aby nedocházelo ke střetům zájmů a tam samozřejmě místní původ, zaměstnání a rodinné poměry roli hrají. Pak nám tady právě vznikaj takovýhle feudální poměry jako u MK+JM.
Nemáte pravdu. Rodinné poměry nebo zaměstnání jsou otázkou vědomé volby, původ, pohlaví, sexuální orientace a podobně nikoliv. Zatímco tedy například pětkrát rozvedený člověk patrně nebude nejvhodnějším odborníkem na rodinnou problematiku, Pražan může být velice přínosný v řešení jakýchkoliv problémů, ovšem samozřejmě je podstatné, aby měl odpovídající charakterové a odborné vlastnosti. Předpokládat automaticky, že Pražan kryje problémy svých "sousedů" je diskriminace jak vyšitá.
Je to úplně stejné, jako kdybych automaticky odmítal členství Brňanů nebo Ostravanů v nějakém orgánu, v životě by mně to nenapadlo. Lidi hodnotím podle úplně jiných vlastností.
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 5559
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 22543 poděkování
Dostal poděkování: 4546 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovy mediální výstupy

Příspěvek od Robert.Magni »

efffa píše: 03 lis 2019, 12:53 jsem senior 69 VŠ. Na skále politických stran jsou Piráti řekněme "velmi prijatelnou", být ne akt.prvni volbou. proč píši? Budu strucny: NEVIM jak moc je poslanec Michálek arogantní, ale vím (a dnes v Moravcových Otazkach jsem si potvrdil) že je skvělý rétor a politik, vynikající představitel Pirátů. Pokud jste rozumní tak tohoto člověka se nezbavite. Strčil do jsoyy ne zrovna slabé rutinery z KDU A HNUTI ANO. -TED !!!PRAVEMLUVI O SVE SEBEREFLEXI ATD.; MUSIM SE TÉ NAHODE SMAT. .
M.Siske
Jiný Michálek,špatné vlákno
Tito uživatelé poděkovali autorovi Robert.Magni za příspěvky (celkem 3):
Michaela.Nepejchalova, Josef.Kadlecek, Petros.Michailidis

Robert Magni
zabzicek@gmail.com
799796575
Nelíbí se vám moje názory ? Tak vypadněte na bar !
Roger Waters, Praha 2023

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Zahraniční odbor
Příspěvky: 679
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Odvolání Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Mares »

Jenda píše: 03 lis 2019, 20:03
Jan.Mares píše: 03 lis 2019, 19:43
Jenda píše: 03 lis 2019, 18:40

Můžete prosím tahle slova vysvětlit?

Zastával jsem vždy názor, že je žádoucí lidi do funkcí navrhovat a volit podle jejich schopností a dovedností, nikoliv podle rasy, národnosti, pohlaví nebo třeba místa narození, ale možná se prostě mýlím.
Stejně tak je ale žádoucí, aby nedocházelo ke střetům zájmů a tam samozřejmě místní původ, zaměstnání a rodinné poměry roli hrají. Pak nám tady právě vznikaj takovýhle feudální poměry jako u MK+JM.
Nemáte pravdu. Rodinné poměry nebo zaměstnání jsou otázkou vědomé volby, původ, pohlaví, sexuální orientace a podobně nikoliv. Zatímco tedy například pětkrát rozvedený člověk patrně nebude nejvhodnějším odborníkem na rodinnou problematiku, Pražan může být velice přínosný v řešení jakýchkoliv problémů, ovšem samozřejmě je podstatné, aby měl odpovídající charakterové a odborné vlastnosti. Předpokládat automaticky, že Pražan kryje problémy svých "sousedů" je diskriminace jak vyšitá.
Je to úplně stejné, jako kdybych automaticky odmítal členství Brňanů nebo Ostravanů v nějakém orgánu, v životě by mně to nenapadlo. Lidi hodnotím podle úplně jiných vlastností.
Však on ty chachary pražácké nikdo nenutí, aby bydleli v Praze, tak jakápak nevědomá volba. Ale prostě - jakýkoliv zastupitelský orgán by měl alespoň do určité míry reflektovat regionální rozložení lidí, které zastupuje. To jednou v americe se tahle zásada nedodržela a pak to vedlo k házení čaje do moře a dalším nepříjemnostem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvek:
Marek.Necada
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Michálkovy mediální výstupy

Příspěvek od Jan.Zavadil »

efffa píše: 03 lis 2019, 12:53 ...
Nebojte se, nikdo nechce JM odstranit nebo vypudit. To v žádném případě. Odvádí skvělou práci a je velkým přínosem. To myslím nikdo nepopírá. Co ovšem není až tak ideální je jeho povaha pokud jde o řízení týmu, a tam to má určité mezery. Ne každý i vynikající pracant je také výborným vedoucím a naopak. Prostě je třeba si to přiznat a dát Jakubovi prostor tam, kde může zářit nejlépe. Být poslancem není žádná pohana ;)
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
Uživatelský avatar
Jan.Zavadil
Člen KS Praha
Příspěvky: 771
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 5127 poděkování
Dostal poděkování: 1669 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Odvolání Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Zavadil »

Nejsem příznivcem toho, aby byli lidi nějak upozaďováni nebo naopak vynášení do celostátních funkcí podle místa, kde se narodili, nebo žijí. Podobné pravidlo dotažené ad absurdum by vedlo k téměř nevolitelnosti jakéhokoliv orgánu. Pokud tuhle myšlenku rozšíříme na pohlaví, náboženské presvedceni, orientaci atd., tak...:

1) Ty orgány budou skoro nevolitelné. Personální věci budou trvat 150 let a bez jasného přínosu.
2) Do funkcí se budou dostávat lidé za odměnu podle toho, co mají napsané v občance, nikoliv ti nejlepší.

Nemám problém hlasovat pro kohokoliv odkudkoliv, pokud mě přesvědčí svými schopnostmi, dovednostmi, svými charakterovými vlastnostmi. Klidně ať je tam deset Ostraváků (libovolně si dosaďte) vedle sebe, pokud na to budou mít.

Pokud by to měl být orgán, který reprezentuje všechny regiony poměrně dle místa bydliště (lol), tak to by musel být z definice úplně jiný orgán, podobný předlistopadové Sněmovně národů. Tak to ovšem nastavené není a podle mého názoru ani být nemá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Zavadil za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Skalmandril
“There are naive questions, tedious questions, ill-phrased questions, questions put after inadequate self-criticism. But every question is a cry to understand the world. There is no such thing as a dumb question.” Carl Sagan
vaclavk
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 19
Registrován: 21 bře 2017, 12:40
Profese: konzultant
Dostal poděkování: 17 poděkování

Re: Odvolání Jakuba Michálka - pokračování rozpravy podnětu

Příspěvek od vaclavk »

Zaujalo mě to referendum a chtěl bych se zeptat, kdo jej takhle pěkně vymyslel. Chtít rozhodnutí absolutní většinou a zároveň tam nastrčit tři možnosti je výkon hodný Machiavelliho. Toho, kdo zmanipuloval členskou základnu tak, aby to tam poslušně naházela a přispěla k očekávané bramboračce, toho se držte.
Tito uživatelé poděkovali autorovi vaclavk za příspěvek:
Skalmandril
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“