CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 148
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 253 poděkování
Dostal poděkování: 269 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 30 říj 2019, 11:56

Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Kontrolní komise
Příspěvky: 770
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1349 poděkování
Dostal poděkování: 1467 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Adam.Jaros » 30 říj 2019, 12:06

Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Díky za názor a tady máte klíčenku.

Uživatelský avatar
Eva.Ticha
Člen KS Praha
Příspěvky: 65
Registrován: 06 dub 2018, 21:14
Profese: ekonomka
Dal poděkování: 421 poděkování
Dostal poděkování: 119 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Eva.Ticha » 30 říj 2019, 12:09

Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Děkuji, Pavle.
Naprosto výstižné! Ještě bych dodala, že také šikana Míši Krausové. Neměla jsem odvahu to napsat v tomhle rozbouřeném moři emocí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Ticha za příspěvky (celkem 4):
Jan.Lipavsky, Pavel.Nazarsky, Stepan.Strebl, Zdenek.Hrib
Ing. Eva Tichá
Zastupitelka MČ Praha 6

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 461
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 675 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Viktor.Derka » 30 říj 2019, 12:09

Adam.Jaros píše:
30 říj 2019, 12:06
Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Díky za názor a tady máte klíčenku.
Demokratické minimum pláče. Jestli se s vláknem nechceš seznámit, tak prosím Pavle nehlasuj. To platí obecně, tady naštěstí no nic nejde, nicméně podobný přístup v zastupitelstvu by mohl vést ke vzniku trestní odpovědnosti.
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 504
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: magician
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 347 poděkování
Dostal poděkování: 1097 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Rejman » 30 říj 2019, 12:19

Eva.Ticha píše:
30 říj 2019, 12:09
Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Děkuji, Pavle.
Naprosto výstižné! Ještě bych dodala, že také šikana Míši Krausové. Neměla jsem odvahu to napsat v tomhle rozbouřeném moři emocí.
Záměna oběti jednání s jeho původcem ? Hmm ... další metoda :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Veronika.Kovarova, Ludek.Blaha

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 4215
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3576 poděkování
Dostal poděkování: 3177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 30 říj 2019, 12:21

Viktor.Derka píše:
30 říj 2019, 12:09
Adam.Jaros píše:
30 říj 2019, 12:06


Díky za názor a tady máte klíčenku.
Demokratické minimum pláče. Jestli se s vláknem nechceš seznámit, tak prosím Pavle nehlasuj. To platí obecně, tady naštěstí no nic nejde, nicméně podobný přístup v zastupitelstvu by mohl vést ke vzniku trestní odpovědnosti.
Ale ale ale a že jsem několikrát postřehl, že všichni ví, jaký Michálek je, tak proto budou hlasovat pro odvolání, byť to říkali oklikou. Já jsem si přečetl první post Jany, druhý Mikuláše a taky mě z toho vešla jasná šikana, což Jakub potvrdil ve svém vyjádření, případně to dál potvrdili svědci. Takže jsem celou diskuzi taky nepotřeboval. Vzhledem k tomu, jakým stylem se celé odvolání vede, tak si myslím, že členové se do toho nemusí vtahovat a můžou hlasovat ZDRŽUJI SE, což je jejich výsostné právo a žádné deminimum neporuší.

A chtěl bych se připojit k výzvě Vaška
Proto v této diskuzi NEVYUŽÍVEJTE STRACH k ovlivnění hlasování, jak tato diskuze Piráty poškozuje a poškodí!!!
Pro mě je opravdu nepřijatelné, aby se tady kopalo do zastánců Jakuba, kteří jsou pak agresivně osočování z podpory šikany. Za mě je toto chování nepřípustné. A kromě strachu je pro mě nepřípustné i zesměšňování jednotlivých názorových táborů.
Nezastrašujte ani hlasující předpisy. Myslím si, že je to dost mimo cesta k dosažení cílů.

Rád bych ještě připomněl, že tady nejednáme o Jakubově vině či nevině, ale o tom, jestli ho odvoláme nebo ne. Nejsme žádný lidový antický soud. Tudíž bychom měli dodržovat nějaké principy a k neprokázané šikaně od Jakuba bychom neměli brát žádný zřetel, když tedy chceme dodržet alespoň trošku nějaké demokratické zásady.
Martin.Rejman píše:
30 říj 2019, 12:19
Eva.Ticha píše:
30 říj 2019, 12:09
Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Děkuji, Pavle.
Naprosto výstižné! Ještě bych dodala, že také šikana Míši Krausové. Neměla jsem odvahu to napsat v tomhle rozbouřeném moři emocí.
Záměna oběti jednání s jeho původcem ? Hmm ... další metoda :-D
Já jsem to od začátku cítil i říkal, že se jedná o šikanu Miša a Jakuba v první řadě, celá diskuze mě v tom pak utvrdila. A taky bych tě poprosil, aby si nevyužíval zastrašování/zesměšňování a respektoval názory ostatních.
Naposledy upravil(a) Petr.Tkadlec dne 30 říj 2019, 12:37, celkem upraveno 2 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvek:
Jaromir.Beranek
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Pavel.Nazarsky
Místní předsednictvo
Příspěvky: 148
Registrován: 23 črc 2014, 12:24
Profese: učitel
Bydliště: Hybernská 1012/30, Praha 1 - Nové Město
Dal poděkování: 253 poděkování
Dostal poděkování: 269 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Pavel.Nazarsky » 30 říj 2019, 12:36

Viktor.Derka píše:
30 říj 2019, 12:09
Adam.Jaros píše:
30 říj 2019, 12:06
Pavel.Nazarsky píše:
30 říj 2019, 11:56
Ahoj, ani to všechno číst nebudu a skočil jsem rovnou na konec. Mně to celé připadá jako šikana Jakuba Michálka.
Díky za názor a tady máte klíčenku.
Demokratické minimum pláče. Jestli se s vláknem nechceš seznámit, tak prosím Pavle nehlasuj. To platí obecně, tady naštěstí no nic nejde, nicméně podobný přístup v zastupitelstvu by mohl vést ke vzniku trestní odpovědnosti.
K zastupitelstvu to připodobňuješ trefně. Taky se tam často celé hodiny omílají dokolečka dokola dva názory. Ale tohle hlasování bude hlavně o důvěře konkrétním lidem, a myslím, že mnozí z těch, co tu píší, ani osobně Jakuba neznají. Já Jakuba znám a argumenty proti němu mě nepřesvědčily. Naopak mám velké výhrady k práci personálního od samého začátku: Schopní lidé nenašli uplatnění a naopak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Nazarsky za příspěvky (celkem 3):
Viktor.Derka, Stepan.Strebl, Jitka.Vondrouskova

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 461
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 396 poděkování
Dostal poděkování: 675 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Viktor.Derka » 30 říj 2019, 12:38

Petr.Tkadlec píše:
30 říj 2019, 12:21


Ale ale ale a že jsem několikrát postřehl, že všichni ví, jaký Michálek je, tak proto budou hlasovat pro odvolání, byť to říkali oklikou. Já jsem si přečetl první post Jany, druhý Mikuláše a taky mě z toho vešla jasná šikana, což Jakub potvrdil ve svém vyjádření, případně to dál potvrdili svědci. Takže jsem celou diskuzi taky nepotřeboval. Vzhledem k tomu, jakým stylem se celé odvolání vede, tak si myslím, že členové se do toho nemusí vtahovat a můžou hlasovat ZDRŽUJI SE, což je jejich výsostné právo a žádné deminimum neporuší.
A to už není pravda - kdo hlasuje ZDRŽET SE, tak hlasuje fakticky proti, protože zvyšuje kvórum. Samozřejmě, každý pro učinění obrázku potřebuje toho jinou míru, já taky nečetl naprosto všechny posty (kolega Gottwald omluví, ale diskuse s ním jsem se snažil spíše obejít). Přirozené rozdíly v intrepretaci bych ale nezaměňoval s tím, když někdo napíše "didn't read, LOL", načež sdělí nějaký kategorický závěr.
Petr.Tkadlec píše:
30 říj 2019, 12:21

A chtěl bych se připojit k výzvě Vaška
Proto v této diskuzi NEVYUŽÍVEJTE STRACH k ovlivnění hlasování, jak tato diskuze Piráty poškozuje a poškodí!!!
Pro mě je opravdu nepřijatelné, aby se tady kopalo do zastánců Jakuba, kteří jsou pak agresivně osočování z podpory šikany. Za mě je toto chování nepřípustné. A kromě strachu je pro mě nepřípustné i zesměšňování jednotlivých názorových táborů.
Nezastrašujte ani hlasující předpisy. Myslím si, že je to dost mimo cesta k dosažení cílů.
Tohle není zastrašování, jako i kdyby Pavel hlasoval či nehlasoval, tak mu za toto žádný postih nehrozí (maximálně v rovině odsudku ze strany některých členů). Ani nikde netvrdím, že zastánci Jakuba podporují šikanu. Kdyby takovouto reakci měl kdokoliv, jen v opačném gardu, tak se ozvu taky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 3):
Frantisek.Navrkal, Vojtech.Pikal, Josef.Spak
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Tkadlec
Vedoucí krajského odboru
Příspěvky: 4215
Registrován: 30 říj 2013, 07:37
Profese: rozpočtář/přípravář/stavbyvedoucí
Bydliště: Vsetín
Dal poděkování: 3576 poděkování
Dostal poděkování: 3177 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Petr.Tkadlec » 30 říj 2019, 12:43

ZDRŽET SE je právo hlasování každého člena a opravdu se tím demokratické minimum neporuší. Co to fakticky dělá, zde bylo zmíněno několikrát. Všechno ostatní, co píšeš je zastrašování a pokus ve voličích, kteří takto chtějí hlasovat, vyvolat vinu, takže je to i manipulace.

Takže prosím nezastrašujte, nezesměšňujte a držte se věcné argumentace.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Tkadlec za příspěvky (celkem 5):
Jan.Hora, Martin.Valasek, Jiri.Hoskovec, Stepan.Strebl, Zdenek.Hrib
Petr Tkadlec - 724 879 117
jestli něco chcete, tak víte, kde mě naleznete

Uživatelský avatar
Milan.Krch
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 107
Registrován: 06 dub 2018, 10:09
Profese: IT manager
Dal poděkování: 442 poděkování
Dostal poděkování: 210 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Milan.Krch » 30 říj 2019, 13:01

Martin.Jiranek píše:
29 říj 2019, 21:04
OFFTOPICProč nemám rád fórum a "nelidskou" komunikaci přes něj, e-maily či všechny možné chaty... a proč se mi nejen kvůli tomu nelíbí toto hlasování.

Jako první chci všechny ubezpečit, i když si to podle některých komentářů dost lidí nemyslí, že my prostě budeme hlasovat o tom, zda místopředseda strany šikanuje a bossuje lidi. To není žádné hlasování o tom, zda je nebo není někomu sympatické jeho fungování v RP. To prostě nebudeme schopni vykomunikovat, ani kdybychom vlastnili TV Nova a Mafru najednou. Úplně všechna média, konkurenční strany, naši voliči i nevoliči budou mít jediné info - Jakub šikanuje lidi nebo Jana si to vymyslela. Více o tom dole.

Co se mi nelíbí na komunikaci na fóru

1. Komunikace na fóru je bez vizuálních a zvukových částí. Tudíž postrádá podstatné doplňující informace pro předání sdělení a jeho správné pochopení (tón hlasu, mimika obličeje, řeč těla). Proto dochází k výraznému zkreslování obsahu mezi tím, jak to myslel pisatel a jak to přijal čitatel. Tento nedostatek psaného textu se ještě zvýrazňuje v případě obsahu, který je emoční (o programovém bodu na téma stavba dálnic se lze bavit bez vizuálu a zvuku výrazně efektivněji než na téma šikana na pracovišti).

2. Každý z nás je jako osobnost jiný. Vědci a psychologové se v posledních desítkách let snaží pomocí alespoň základního rozdělení na několik skupin lidi rozdělit, abychom se pokusili víc se chápat. Máme zde kupříkladu tyto dva testy MBTI a Talentovou dynamiku R. Hamiltona.
talenty.png
Například lidé silně analytičtí, LORDI, chápou věty, informace, emoce podstatně jinak než lidé silně společenští, PODPOROVATELÉ. LORDOVI se informace nejlépe předávají, když jsou hodně podrobné, jdou do detailu a on je schopen si vše dobře zanalyzovat a textu plně porozumět. PODPOROVATELÉ jsou nejraději, když je předání informace pozitivní, přátelské, uvádí se například best practise, ale jednoznačně nechtějí moc detailu a zprávu bez sociálního aspektu. Jsme všichni schopni psát příspěvky tak, aby je obě dvě tyto osobnosti plně pochopily? Aby se ti lidé pochopili navzájem? Vždyť si stačí přečíst toto vlákno a naleznete mnoho příkladů, kdy se diskuze točí v kruhu, každý si píše o něčem, každý má svým způsobem prezentovanou pravdu, názor, ale k vzájemnému pochopení či uznání argumentace moc nedochází. Kdyby si ti lidé sedli spolu na kafe, viděli a slyšeli se navzájem, mohli by se daleko snadněji pochopit a možná by si to vše i více vysvětlili a uznali argumenty, pocity protistrany. Jenže to tu nejde.

3, Další ohromná nevýhoda fóra je, že je veřejné. Jakmile pisatel napíše svůj argument, ví, že si ho přečtou, přečetly stovky lidí a dokonce dostane i nějaké palce. Proto za svůj názor, argument bude bojovat mnohem víc, bude se hádat, protože by on (jeho ego) ztratil tvář, byl by společensky ponížen, kdyby přiznal chybu. A když si pak uvědomí, že takto veřejně prohrál, je často vnitřně naštvaný a podvědomě si často rovnou utvrzuje negativní vztah k vítězi argumentačního sporu. Naopak u vítěze sporu, který svého "soka veřejně zašlapal do země" vybublají endorfin, serotonin a další pozitivně pocitové hormony a už se těší na další souboj. (Samozřejmě velká čest výjimkám, které mají dostatečný nadhled). Všichni to známe nejen z fóra, ale i z Facebooku a dalších sociálních sítí.

A opět lze jednoznačně říci, že kdyby si lidé daný problém rozebrali ve dvou u kafe, ani jednomu z nich by nepřišlo jako problém uznat "prohru - No jo vole, máš pravdu", prostě proto, že by u něj nedošlo k veřejnému ponížení. Navíc kvůli veřejnosti fóra skoro nikdo nemluví úplně otevřeně, mnoho lidí dělá politiku a své osobní PR, takže se informace zase zkreslují a čitatel se vlastně ty nejhlubší základní argumenty a motivy za nimi stejně nedozví.

4. Dost mě děsí ten častý apel na demokratické minimum. Přečti si příspěvky a můžeš se dostatečně kvalifikovaně rozhodnout. Jeden z aktérů prezentuje ve své hlavní zprávě nejdůležitější argument, že k šikaně docházelo dlouhodobě, že se rozbrečely dvě ženy. Následně mu to navíc potvrdilo ve svých komentářích několik dalších lidí včetně poslankyně. To by mě, jako člověka, který si přečte hlavní sdělení, aby se tedy mohl správně demokraticky minimálně rozhodnout, mohlo hodně ovlivnit směrem k potvrzení názoru, že to šikana byla. Když se však zeptáte dané ženy, jak to opravdu bylo, tak tvrzení o šikaně jednoznačně odmítne a vysvětlí, že brečela, kvůli něčemu jinému. A hlavně ji neskutečně deprimuje, že se tu její osoba, její citlivá situace bez jejího svolení používá k politickému boji.

Dostane se však toto její vyjasnění situace ke všem čtenářům, kteří již mají demokraticky minimálně přečteno a jsou rozhodnuti? Je správné, když se dovoláváme demokratického minima u čtenáře pro rozhodnutí a přitom se tu vlastně totálně rozpadlo hlavní obvinění z dlouhodobé šikany? Protože z těch dvou brečících kvůli Jakubovi je najednou jen jedna… Pokud tu mohou jednotliví aktéři omylem či záměrně manipulovat svým sdělením čtenáře (a beru samozřejmě za relevantní i argumenty odpůrců Jakuba k nejasnosti, nepravdivosti informací v jeho příspěvcích), tak kde je vlastně pravda? Jak se mají čtenáři rozhodnout správně, když nikdo nezávisle neprošetřil a neprezentoval jasné závěry, co je a co není pravda? Na výběrka v Praze jsem tu také četl dost protichůdná vyjádření. Sám o nich nic nevím, nebyl jsem u nich. Mám si jako nezaujatý čtenář dělat demokraticky minimální názor podle toho, co je mi sympatičtější? Nebo podle počtu palců? Nebo bych správně neměl brát žádný z těch příspěvků vážně a počkat, až někdo provede pořádný rozbor dané věci a pak mi to sem zveřejní?

Takže můžeme zde na fóru bez provedení řádného prověření argumentů jednotlivých stran chtít po lidech, aby se demokraticky minimálně rozhodovali a hlasovali v tak závažné věci, jako je obvinění místopředsedy strany ze šikany? A zároveň můžeme akceptovat to, že se tu bez svolení daných osob, začnou citlivé informace o nich vytahovat na veřejnost? Ti lidé mají rodiny a přátele. Chceme je takto veřejně dehonestovat? Jak by se to líbilo vám? (asociálové nemusí odpovídat) Chceme tímto způsobem využívat fórum? Chceme se takto, jak je převáděno v tomto případě, rozhodovat?

5. Jsme strana (aktuálně podle průzkumů druhá nejsilnější v ČR), která se netají vládními ambicemi. Jak konkurenční strany, tak média a samozřejmě i velké nepřátelské vlivové skupiny toto fórum projíždí a hledají, jak nás oslabit. To, jak silnou mediální ozvěnu může mít členský podnět mířený vrcholovými členy strany na dalšího vrcholového člena strany, vidíme nyní všichni. I to, jak lze na několika slovech (šikana) stavět veřejné mínění napříč všemi médii. A vidí to nejen členové a pár tisíc nejbližších příznivců, kterým bychom "veřejné praní špinavého prádla" asi dokázali apelem na transparentnost vysvětlit. Vidí to také odhadem 800 tisíc voličů, kteří nám nyní podle preferencí dávají své hlasy a zároveň všichni ostatní, o jejichž hlasy usilujeme. A těm to tou pirátskou transparentností vysvětlit prostě nedokážeme, protože vidí svět jinak a praní špinavého prádla na veřejnosti je pro ně totálně nepochopitelné.

Někteří se tu můžou bít v prsa a říkat, že takto jsme to my Piráti, a obviňovat zde všechny, kteří nechtějí transparentně řešit na fóru úplně všechno, že nejsou ti praví Piráti, ale to je lidem úplně u zadku. Ti chtějí silnou, spojenou, spolupracující skupinu důvěryhodných lidí, která dokáže vést zemi k lepším zítřkům, zvládnout rozpočet o 1,5 bilionu korun, vést ministerstva, odolat tlakům všech možných miliardářů či lobbistických skupin a hlavně se nerozpadnout hned po odhlasování důvěry vládě. To však nyní ven nevysíláme. Bohužel.

Shrnutí:

A. Fórum podle mě není vhodné pro řešení citlivých, emočních věcí. Ve straně by měla fungovat nějaká entita (bohužel nyní není), která bude mít dostatečnou sílu, čas, dovednosti, kapacity a respekt velké většiny k tomu, aby mohla pracovat s emočními případy. Vše by se mělo řešit uvnitř strany a prezentace na fóru by měla být až ten nejkrajnější prostředek, kdy už selže vše ostatní. Osobně doufám, že se nám podaří nastavit takový systém a důvěru v něj, že zvládneme vše vyřešit uvnitř a že se na fóru už nikdy nic takového, jako řešíme nyní, neobjeví.

B. Je jednoznačně potřeba, abychom začali víc řešit vztahy. Ale to nemůže být jen o tom, že Ivan, Olga nebo nějaký jiný místopředseda/kyně budou řešit ve dne v noci problémy v každém MSku. Potřebujeme se pokud možno skoro všichni (jsem realista, tak nepíšu všichni) naučit chápat odlišnost lidí (viz bod 2) a potřebu jasné, otevřené komunikace. Komunikace, kterou budeme brát ne jako útok na svá ega a výzvu k souboji, ale jako věcný názor. Zároveň si musíme daleko více vysvětlovat svá očekávání ať už při diskuzi nad programem nebo třeba u výběrových řízení. Abychom si prostě věci mnohem víc vysvětlovali osobně, naslouchali si, vnímali hlas i mimiku, a třeba i dokázali říci, že nerozumíme a poprosit o ujasnění. Tím ušetříme mnoho práce té entitě z bodu A, která by pak řešila jen ty zásadní věci, kde už základní kvalitní porozumění nezabere.

C. Ubrat, ubrat, ubrat. Na tuto práci do strany potřebujeme mít čas a energii, takže ubrat na straně výkonu a přidat na straně vztahů. Na jednu stranu nám náš výkon jako jediné straně pomohl v průzkumech vyrůst. Ale na druhé straně nám nedostatek času na vztahy může všechna výkonová procenta růstu zase rychle smáznout. Potřebujeme poměr mezi výkonem a vztahy vyvážit a mít na oboje dost času.

D. Proč se mi nelíbí toto hlasování? Za prvé, protože to všechno, co jsem napsal. Psané slovo na předání informací funguje nedostatečně. Fórum, navíc veřejné, tomu vůbec nepřidává. Požadavek na demokratické minimum pro rozhodnutí ve chvíli, kdy jsou tu zjevně nepravdivé informace, které nikdo oficiálně nepotvrdil/nevyvrátil, také nedává racionální smysl.

A za druhé, jak jsem psal na začátku, my opravdu nerozhodujeme, jak zde někteří píšou, jen o pozici Jakuba v RP. My zcela jednoznačně (tak to bude podáno médii, vnímáno našimi voliči i veřejností, a používáno politickými protivníky) budeme hlasovat o tom, zda Jakub někoho šikanuje. Či případně, že si to Jana vymyslela, pokud pro odvolání nebude dost hlasů. To, jak tady někteří uvádí, že to bude hlasování o dlouhodobé nespokojenosti části členů s Jakubem, by nedokázal veřejnosti vysvětlit ani Mára Prchal. Prostě to je a bude o šikaně.

Toto se zcela jednoznačně s Jakubem jako politikem i člověkem potáhne dost možná celý život. Stejně jako si to bude ještě dlouho vyžírat Jana, ať už to vlastně dopadne jakkoli. Zároveň odvoláním Jakuba de facto obviníme celé RP, že s tím roky nic nedělalo. Stejně tak vyšleme signál veřejnosti, že Jakub sice šikanuje ve straně a to nechceme, ale jsme v pohodě, když může šikanovat v poslaneckém týmu ve Sněmovně (kde pracuje plus mínus 60 lidí). A jelikož tu všichni chválíme jeho politickou práci, tak budeme v pohodě i s tím, že by mohl po volbách šikanovat na ministerstvu spravedlnosti? Rád bych, abychom si toto všichni uvědomili.

I když jsem jako místopředseda poslaneckého klubu hodně blízko, tak ani tak vám nedokážu říci, jestli vztah mezi JM a JK byl šikanou, vybulbáním dlouhodobé vzájemné nevraživosti nebo něčím jiným. Pro to, abych svým hlasem řekl veřejnosti, zda to bylo to prvé, to druhé nebo něco třetího prostě ani po přečtení všech vláken nemám dost informací. A proto vůbec nemám odvahu a už vůbec ne chuť, říkat nyní o Janě, že to přehnala a pravda je na straně Jakuba... nebo o Jakubovi, že šikanuje a pravda je na straně Jany.

Sám za sebe cítím na sebe ohromný tlak se v této tak citlivé věci pod časovým tlakem vůbec rozhodovat, natož mít jistotu, že správně. Celý víkend jsem sevřený a bolí mě břicho (a to nejsem přímý účastník). A vůbec nemám radost, že bych měl hlasováním označit jednoho člověka doživotně šikanátorem a nebo druhého… nevím jak si to vezou některá bulvární média, “zneuctěná hysterka”? Znám je oba a ani jednoho tak označit nechci. A toto svým hlasováním způsobíme. Už nyní na obou ulpí dost negativní značka a já ji fakt nechci ještě násobit tím, že budeme dotlačeni k rozhodnutí jeden nebo druhý.

Vůbec nejraději bych, kdyby se oba nějak pokusili pochopit se a našlo se nějaké smírné řešení. Dohodu, mediaci, uklidnění emocí, vyjasnění si postojů. Jsem si dost jistý, že Jana si určitě nedokázala představit, co se rozpoutá, že se bude objevovat v televizi, že to spustí desítky článků a příspěvků v médiích a na sociálních sítích. Jsem si jistý, že na zdraví a duševní pohodě jí to vůbec neprospívá. Nevím, zda je něco takového procesně možné (nejsem expert na stranické procesy), ale stažení podnětu k odvolání, mediace a určitá forma usmíření by za mě bylo nejlepší řešení. Já, ani většina ostatních členů by podle neúplných, občas nepravdivých, občas špatně pochopených vyjádření nemusela jednoho z nich odsoudit k silnému veřejnému ponížení a mediálnímu propírání.

Jsem si navíc jistý, že vedení strany i podstatná část členů si již dostatečně uvědomuje nutnost přenastavit procesy ve straně směrem k práci na vztazích a jednoznačné nutnosti určení postupu a zodpovědných osob pro podobné či jiné emočně citlivé případy. Takže to určitě zahrabáno pod koberec nebude. Věřím, doufám, že by to usmířilo i velkou část členů (asi ne všechny), kteří už jsou nyní postaveni na jedné či druhé straně barikády. Mohli bychom z toho vyjít sice s pachutí, ale bez dlouhodobé zášti jako skupina lidí či chcete-li jako strana dospělejší, vyzrálejší a lépe připravená na budoucí výzvy.
Martine napsané skvěle, ale byla to fuška to přečíst :-) souhlasím s tebou a byl bych rád kdyby se našel procesní moment k stažení. Protože na konci bude opravdu "šikanoval" vs "nešikanoval"...je něco takového možné procesně? @Martin.Kucera díky za zamyšlení...
Naposledy upravil(a) Vojtech.Pikal dne 30 říj 2019, 23:23, celkem upraveno 1 x.
Důvod: moderace - skrytí wall of text
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milan.Krch za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Bosak, Jan.Adam

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Jan.Hosek, Jaromir.Horky a 1 host