CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.


Moderátor: Předsedající

Pravidla fóra

Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna.
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.

Zamčeno
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hora píše: 27 říj 2019, 20:25
Martin.Kucera píše: 27 říj 2019, 19:18Pomůže mu, když ho neodvoláme? Obávám se, že nikoli. Posílí to jeho přesvědčení, že se vlastně nic moc nestalo a že se celou dobu choval víceméně správně. Bude se moci médiím chlubit "několikrát mě zkoušeli odvolat a vždycky mě členové podpořili". A to, že se sebou hodlá něco dělat, mu bohužel zatím nevěřím - protože kdyby to myslel vážně, už dávno by se omluvil Janě aspoň za ten poslední incident. (Nebo jsem něco přehlédl?)
Respektuju že to vidíš jinak. Myslím si, že Jakuba podceňuješ, ale respektuju ten názor, protože nemám žádná fakta, která bych mohl uvést na podporu svého tvrzení, jen svůj názor vycházející ze zkušenosti s Jakubem - a tu máme každý jinou.
A jaké ti tvoje zkušenost nabízí vysvětlení, proč se Jakub Janě dosud neomluvil?
Když použiju jeho "za mě mluví činy/výsledky" - ano, mluví za něj to, co udělal, a taky to, co neudělal.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Andrea.Protivinska, Veronika.Kovarova

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Dan.Lestina »

Eva.Ticha píše: 27 říj 2019, 11:35 pokládám si otázku, proč se toto děje právě teď 3 měsíce před volbami.
Odpovídám: Protože někomu zrovna teď opět došla trpělivost. Naprosto pochopitelně.
OFFTOPICNebo tu mlžím já, je to všechno jen konspirace a Jana nastrčená herečka :shock: :roll: Lidi, lidi...

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Viktor.Derka »

Martin.Kucera píše: 27 říj 2019, 19:18 Pomůže straně, když to neuděláme? Nebude to naopak nebezpečný precedens pro podobné případy, které se v budoucnu mohou vynořit třeba v nižších patrech stranické hierarchie, kdy se dotyční budou bránit "vždyť se nechovám o nic hůř než Jakub a tomu to členská základna tolerovala"?
Tohle je relativně zajímavá paralela s Babišovým ustupováním Zemanovi v kauze odvolání Staňka a jmenování Šmardy, kdy v zásadě Babiš měl všechny karty, ale rozhodl se nezahrát ani jednu a ve všem ustoupit (nakonec i s tím Šmardou), přičemž se přesně toto hledisko zmiňovalo. No uvidíme u budoucích prezidentů, zda s tímto argumentem vyrukují...

Nicméně k věci - je vtipné, že zatímco ve vztahu k Babišovi a Zemanovi by zde snad každý řekl, že Babiš měl iniciovat kompetenční konflikt, zde se naopak argumentuje stejným stylem, jak to "ničemu nepomůže" (pro srovnání - Babiš relativizoval, že kompetenční žaloba "nic nevyřeší").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 4):
Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Lenka.Kozlova, Vit.Fux

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Viktor.Derka »

Dan.Lestina píše: 27 říj 2019, 21:20
Eva.Ticha píše: 27 říj 2019, 11:35 pokládám si otázku, proč se toto děje právě teď 3 měsíce před volbami.
Odpovídám: Protože někomu zrovna teď opět došla trpělivost. Naprosto pochopitelně.
OFFTOPICNebo tu mlžím já, je to všechno jen konspirace a Jana nastrčená herečka :shock: :roll: Lidi, lidi...
Kde jsem ten argument "proč se to děje před volbami" jen slyšel?
Oznámení moderátora:
Uživatel byl napomenut, aby nepřispíval bezprostředně víckrát za sebou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 5):
Dan.Lestina, Petr.Springinsfeld, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Martin.Svadlenka

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Hora »

Martin.Kucera píše: 27 říj 2019, 21:03 A jaké ti tvoje zkušenost nabízí vysvětlení, proč se Jakub Janě dosud neomluvil?
Když použiju jeho "za mě mluví činy/výsledky" - ano, mluví za něj to, co udělal, a taky to, co neudělal.
Jestli se jí omluví nebo ne je na nich dvou a nemusí to proběhnout na fóru, ale klidně mimo něj. Možná to neudělá, tak je na místě ptát se proč. Ale není na místě předjímat že vím a na základě toho v něm rovnou vidět neschopnost na sobě pracovat. Kauzalita tam není.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Kontrolní komise
Příspěvky: 18636
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2165 poděkování
Dostal poděkování: 33830 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Kucera »

Jan.Hora píše: 27 říj 2019, 23:39
Martin.Kucera píše: 27 říj 2019, 21:03 A jaké ti tvoje zkušenost nabízí vysvětlení, proč se Jakub Janě dosud neomluvil?
Když použiju jeho "za mě mluví činy/výsledky" - ano, mluví za něj to, co udělal, a taky to, co neudělal.
Jestli se jí omluví nebo ne je na nich dvou a nemusí to proběhnout na fóru, ale klidně mimo něj. Možná to neudělá, tak je na místě ptát se proč. Ale není na místě předjímat že vím a na základě toho v něm rovnou vidět neschopnost na sobě pracovat. Kauzalita tam není.
Z mého (ano, zcela subjektivního) pohledu je veřejná omluva naprostý základ, času na ni měl až až a jelikož to dosud neudělal, tak moje ochota věřit, že to s prací na sobě myslí vážně, se bohužel blíží nule.

Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Místní předsednictvo
Příspěvky: 995
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 1478 poděkování
Dostal poděkování: 1126 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Martin.Kucera píše: 27 říj 2019, 20:17 Neplést "jednání" a "zasedání".
Odročení na jednání není volbou proti, ale znamená, že budeme pokračovat v jednání a bude již možné podávat alternativní návrhy usnesení.
A taky to, ze to nebude jen "odstrel dive zvere", ale ze se bude skutecne ŘEŠIT problem korektniho nastaveni vztahu a komunikace na "pracovisti".

Zakladni problem je, ze to dosud probihalo zivelne a to, ze to uz nefunguje, zpusobilo to, ze to vyhrezava ven.

Protoze pokud se resit nebude, tak se ten problem za chvili vyvali nekde jinde.
Protoze Jakub zdaleka neni jedinej technokraticky nastavenej hranicni autista (to neni charakterova zalezitost, to je konstatovani stavu bez emocniho zabarveni; proste k matematicky inteligenci a pravnicky břitkosti se ta socialni inteligence uz moc nevejde, zvlaste, kdyz se nerozviji....) na vysokym postu, kteryho ve strane mame.....
Naposledy upravil(a) Bohdana.Hola dne 28 říj 2019, 13:03, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Bohdana.Hola za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Kubaljak, Lenka.Kozlova, Mikulas.Peksa, Vojtech.Tatra, Vaclav.Fortik, Kornelia.Gottmannova

Motto: Pane Bože, dej mi sílu bojovat s problémy, se kterými můžu něco udělat
Dej mi trpělivost nebojovat s věcmi, se kterými nic udělat nemůžu
a dej mi moudrost rozeznat ten rozdíl.
Bohdana

Matej.Sandor
Člen KS Praha
Příspěvky: 597
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: manažer, právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 989 poděkování
Dostal poděkování: 1101 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Matej.Sandor »

Budu hlasovat PROTI odvolání.

Jakuba Michálka jsem viděl jenom několik málo krát a určitě se najdou věci, ve kterých s ním nesouhlasím (třeba v jeho názoru na církevní restituce, advokátní tajemství nebo na jeho potřebu mít na všechno nějaký předpis). Jinak ale jeho práci pro piráty považuji za pozitivní.

Uváděné důvody pro jeho odvolání však považuji za naprosto nepřesvědčivé. V rámci několika stovek příspěvků, v několika vláknech, se zde nepovedlo prokázat nic z toho, z čeho byl nařčen. Jediné, co se zde potvrdilo a potvrdil to i on je to, že má limity v rámci své sociální inteligence. Ale to jste o něm všichni dávno věděli a s tím byl to této pozice zvolen.

K jednotlivým údajným důvodům pro odvolání:

a. Šikana na pracovišti – bylo tady mnoho postu o tom, že pro potvrzení tohoto skutku, zde chybí jakékoliv důkazy. Jediné co bylo prokázáno je, že Jakub je na své kolegy náročný a že možná na někoho někdy zvýšil hlas. Chtěl bych ale vidět ty z vás, co se na pracovišti, nebo doma nikdy z nikým nehádali, nebo na ně nebyl zvýšen hlas. Jakýkoliv řídící pracovník musí být schopen takové situace zvládat a vypořádat se s nimi a to se vztahuje i na Janu Koláříkovou jako vedoucí personálního odboru. Navíc ona ve vztahu k JM není v podřízené pozici a není ani zaměstnancem jak tady někdo zmínil, neboť pracuje na IČ. Tudíž pokud měla pocit, že to zvládat neumí, mohla to kdykoliv řešit ze dne na den.

b. Omezování financování kontrolních orgánů - které tvrdil Mikuláš Peksa. To vyvrátil hned ve svém úvodním příspěvku Ivan Bartoš. viewtopic.php?p=646262#p646262

c. Cokoliv co souvisí s Míšou Krausovou – dle mne nijak nesouvisí s odvolávanou osobou. Byť jsou partneři, tak každý z nich je svébytná bytost. A když zde třeba PO dávalo výtky k výběrkám v Praze, tak třeba zde jsme si na tvrdých datech ukázali, že byly realizovány podstatně lépe než výběrka na pozice do EP, které realizoval PO: viewtopic.php?p=645012#p645012


Další důvody, které mne ještě víc přesvědčili hlasovat PROTI odvolání:


1. Zveřejnění soukromých emailů - stejně jako principy transparentnosti i ochranu soukromí považuji důležitý prvek našeho programu a většina zainteresovaných s tímto kandidovala i v posledních volbách do EP: Mikuláš Peksa, Jana Kolářiková, David Wagner: https://evropapotrebuje.cz/program/spol ... ska-prava/ Zároveň každý z nás si o některém ze svých kolegů občas myslí, že je v konkrétní situaci kretén a občas to i poví někomu jinému nebo to někomu jinému napíše. Neznamená to však, že to tak je ve skutečnosti, nebo si to že si to musí myslet dlouhodobě. A i kdyby. Je to zcela pochopitelné a nijak odsouzení hodné. Navíc to souvisí s Míšou Krausovou a nikoliv s Jakubem Michálkem.

2. Medializace osobního sporu – řešení této otázky ze strany navrhovatelky formou jednání na fóru místo kontrolní komise považuji za úplně nevhodný způsob a způsob poškozující stranu jako celek. Jedná se předně o řešení osobního sporu, do kterého svým podnětem zatáhla všechny členy a v důsledku medializace i celou republiku. Při zakládání podnětu si toho přitom musela být určitě vědomá. Pokud by se jednalo o vraždu, krádež nebo cokoliv dalšího tak prosím. Ale řešení osobních sporů na pracovišti řešit touto formou je fakt nevhodné. Případně pokud nechtěla čekat na na kontrolní komisi, mohla se obrátit na jiný orgán strany RP, RV a nikoliv rovnou na orgán nejvyšší. Taky pokud se budu v práci s někým hádat tak s tím nepůjdu hned za generálním ředitelem.

3. Zneužití situace – podání tohoto návrhu v době kdy musí strana i dotčené osoby řešit podstatně důležitější kauzy a tyto osoby jsou tak ve svých pozicích v podstatě nejslabší, považuji rovněž za nevhodné, resp. neumím si pomoct s myšlenkou, že to nebyl promyšlený tah. Rovněž to přiznání se Jany a Mikuláše, že na tomto postupu byli domluveni, přičemž k tomuto přiznání došlo až „pod tíhou na fóru prezentovaných důkazů“ neprospívá dojmu účelovosti tohoto podnětu. Nevím jestli si to navrhovatelka uvědomuje ale to nepodložené odvinění ze šikany, bude něco co se teď bude Jakubovi mediálně připomínat už asi navždy a bude to snižovat jeho jinak dobrou pověst.
Uživatelský avatar
Martin.Rejman
Člen KS Liberecký kraj
Příspěvky: 558
Registrován: 29 říj 2013, 15:08
Profese: magician
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 1163 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Martin.Rejman »

Matej.Sandor píše: 28 říj 2019, 10:05 OFFTOPICBudu hlasovat PROTI odvolání.

Jakuba Michálka jsem viděl jenom několik málo krát a určitě se najdou věci, ve kterých s ním nesouhlasím (třeba v jeho názoru na církevní restituce, advokátní tajemství nebo na jeho potřebu mít na všechno nějaký předpis). Jinak ale jeho práci pro piráty považuji za pozitivní.

Uváděné důvody pro jeho odvolání však považuji za naprosto nepřesvědčivé. V rámci několika stovek příspěvků, v několika vláknech, se zde nepovedlo prokázat nic z toho, z čeho byl nařčen. Jediné, co se zde potvrdilo a potvrdil to i on je to, že má limity v rámci své sociální inteligence. Ale to jste o něm všichni dávno věděli a s tím byl to této pozice zvolen.

K jednotlivým údajným důvodům pro odvolání:

a. Šikana na pracovišti – bylo tady mnoho postu o tom, že pro potvrzení tohoto skutku, zde chybí jakékoliv důkazy. Jediné co bylo prokázáno je, že Jakub je na své kolegy náročný a že možná na někoho někdy zvýšil hlas. Chtěl bych ale vidět ty z vás, co se na pracovišti, nebo doma nikdy z nikým nehádali, nebo na ně nebyl zvýšen hlas. Jakýkoliv řídící pracovník musí být schopen takové situace zvládat a vypořádat se s nimi a to se vztahuje i na Janu Koláříkovou jako vedoucí personálního odboru. Navíc ona ve vztahu k JM není v podřízené pozici a není ani zaměstnancem jak tady někdo zmínil, neboť pracuje na IČ. Tudíž pokud měla pocit, že to zvládat neumí, mohla to kdykoliv řešit ze dne na den.

b. Omezování financování kontrolních orgánů - které tvrdil Mikuláš Peksa. To vyvrátil hned ve svém úvodním příspěvku Ivan Bartoš. viewtopic.php?p=646262#p646262

c. Cokoliv co souvisí s Míšou Krausovou – dle mne nijak nesouvisí s odvolávanou osobou. Byť jsou partneři, tak každý z nich je svébytná bytost. A když zde třeba PO dávalo výtky k výběrkám v Praze, tak třeba zde jsme si na tvrdých datech ukázali, že byly realizovány podstatně lépe než výběrka na pozice do EP, které realizoval PO: viewtopic.php?p=645012#p645012


Další důvody, které mne ještě víc přesvědčili hlasovat PROTI odvolání:


1. Zveřejnění soukromých emailů - stejně jako principy transparentnosti i ochranu soukromí považuji důležitý prvek našeho programu a většina zainteresovaných s tímto kandidovala i v posledních volbách do EP: Mikuláš Peksa, Jana Kolářiková, David Wagner: https://evropapotrebuje.cz/program/spol ... ska-prava/ Zároveň každý z nás si o některém ze svých kolegů občas myslí, že je v konkrétní situaci kretén a občas to i poví někomu jinému nebo to někomu jinému napíše. Neznamená to však, že to tak je ve skutečnosti, nebo si to že si to musí myslet dlouhodobě. A i kdyby. Je to zcela pochopitelné a nijak odsouzení hodné. Navíc to souvisí s Míšou Krausovou a nikoliv s Jakubem Michálkem.

2. Medializace osobního sporu – řešení této otázky ze strany navrhovatelky formou jednání na fóru místo kontrolní komise považuji za úplně nevhodný způsob a způsob poškozující stranu jako celek. Jedná se předně o řešení osobního sporu, do kterého svým podnětem zatáhla všechny členy a v důsledku medializace i celou republiku. Při zakládání podnětu si toho přitom musela být určitě vědomá. Pokud by se jednalo o vraždu, krádež nebo cokoliv dalšího tak prosím. Ale řešení osobních sporů na pracovišti řešit touto formou je fakt nevhodné. Případně pokud nechtěla čekat na na kontrolní komisi, mohla se obrátit na jiný orgán strany RP, RV a nikoliv rovnou na orgán nejvyšší. Taky pokud se budu v práci s někým hádat tak s tím nepůjdu hned za generálním ředitelem.

3. Zneužití situace – podání tohoto návrhu v době kdy musí strana i dotčené osoby řešit podstatně důležitější kauzy a tyto osoby jsou tak ve svých pozicích v podstatě nejslabší, považuji rovněž za nevhodné, resp. neumím si pomoct s myšlenkou, že to nebyl promyšlený tah. Rovněž to přiznání se Jany a Mikuláše, že na tomto postupu byli domluveni, přičemž k tomuto přiznání došlo až „pod tíhou na fóru prezentovaných důkazů“ neprospívá dojmu účelovosti tohoto podnětu. Nevím jestli si to navrhovatelka uvědomuje ale to nepodložené odvinění ze šikany, bude něco co se teď bude Jakubovi mediálně připomínat už asi navždy a bude to snižovat jeho jinak dobrou pověst.
Zřejmě jsi tedy přeskočil (není úplným výčtem):
  • direktivní chování vůči Martinu Kučerovi,
  • "pseudo" výběrko na pozici tajemníka poslaneckého klubu, který byl vybrán již předem, což je ZÁSADNÍ PORUŠENÍ základního programového cíle Pirátů
Dále, NIKDO z členů RP jakkoliv NEZPOCHYBNIL cokoliv, co by uvedla Jana ve svém popisu.

Opět tedy vidíme "utváření mediální reality" v praxi ... prostě se vyberou fakta, která se hodí (hlavně nepřipustit pochybnosti o tom, že by i druhá strana mohla mít v něčem pravdu) :-).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Rejman za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Vladimir.Dubovy, Pavel.Moravec, Jan.Hosek, Michaela.Nepejchalova, Josef.Spak, Jan.Hrubes
Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Hora »

Martin.Kucera píše: 28 říj 2019, 02:59 Z mého (ano, zcela subjektivního) pohledu je veřejná omluva naprostý základ, času na ni měl až až a jelikož to dosud neudělal, tak moje ochota věřit, že to s prací na sobě myslí vážně, se bohužel blíží nule.
Jak říkám, nerozporuju že to vidíš jinak, tohle je osobní vyhodnocení které nemusíme mít (a nebudeme mít) všichni uniformně stejné.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“