CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Celostátní fórum tvoří všichni členové a je nejvyšším orgánem Pirátské strany.

Moderátor: Predsedajici

Pravidla fóra
Na celostátním fóru se vyjadřujte slušně a k věci, na ostatní se obracejte jen prostřednictvím předsedajícího. Nepřístojnosti budou vykázány do samostatného vlákna. Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
Zamčeno
Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3141
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3824 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Janek.Wagner »

Eva.Ticha píše:
27 říj 2019, 11:35
pokládám si otázku, proč se toto děje právě teď 3 měsíce před volbami. Celý tento problém má hlubší kořeny, které se musejí řešit uvnitř strany, poučit se a nastavit a dodržovat pravidla (co už se děje hlasováním o vzorovém kodexu).

My to musíme ustát, abychom mohli jet dál. Musíme vyhodnotit pravdivou a lživou komunikaci, poučit se. Musíme DOSPĚT KE SMÍRU. Obě strany by se měly sobě vzájemně omluvit a VYDAT SPOLEČNÉ PROHLÁŠENÍ.
Dovolím si připomenout, že na bezcharakterní chování a další negativní vlastnosti Jakuba Michálka jsem upozornil před volbou předsedy strany na celostátním fóru v létě 2014 a tím jeho zvolení tak trochu zabránil. Následně stáhl i kandidaturu ve volbě do RP. Pro pamětníky připomínám ještě jeho angažmá v cause kandidátky v komunálkách Prahy 1, případně spolupráci s exstarostou MČ P18 Ondřejem Lněničkou na likvidaci naší kandidátky na P18.

Evo, pokusím se odpovědět na tvou poněkud naivní řečnickou otázku: děje se to proto, že Jakub Michálek konečně narazil na svůj strop a dohnala ho minulost.

Evo, máš pravdu, že se to musí řešit ve straně, protože příště by se to muselo řešit třeba ve vládě nebo u Ústavního soudu...
BTW vzorový kodex zastupitele, o kterém se aktuálně hlasuje https://helios.pirati.cz/helios/electio ... 7008c/view, je dalším Jakubovým pokusem o omezení vnitrostranické demokracie. Je na úrovni totalitárních stran jednoho muže...
Myslím si, že smír již možný není. Není možné podobné chování neustále omlouvat a tolerovat.
Oznámení moderátora:
Předsedající upozorňuje, že všeobecný kodex zastupitele neinicioval Jakub Michálek, ale byl k hlasování celostátnímu fóru předložen z iniciativy republikového výboru.

Uživatelský avatar
Jan.Brizdala
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 187
Registrován: 29 kvě 2018, 21:03
Profese: učitel SŠ
Bydliště: Třebíč
Dal poděkování: 342 poděkování
Dostal poděkování: 399 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Brizdala »

Ahoj,

ve věci hlasování o odvolání Jakuba z postu místopředsedy budu hlasovat proti. Nechci tím zveličovat problém, že Jakub může jednat tvrdě, chovat se arogantně a někteří lidé slabší povahy (myšleno obecně) s tím mohou mít zásadní vnitřní problém a může tak vznikat zcela výrazná překážka v komunikaci, spolupráci a snášenlivosti mezi dotyčnými osobami. Současně bych tohle nedefinoval jako šikanu, neboť to je (dle definice metodiky MŠMT) chování, jehož účelem je ublížit, ohrozit nebo zastrašovat. Rozhodně se nedomnívám, že Jakubovo chování je vedené výhradně s účelem záměrného ubližování.

Co mě na celé záležitosti však nejvíce mrzí, tak je načasování projednávání této záležitosti. Jestliže byl někde "v šuplíku" uschováván delší dobu uniklý e-mail mezi Míšou K. a Jakubem a vytáhlo se to nyní, když byli oba aktéři zavaleni vysvětlováním a řešením kauzy okolo JCDecaux, a následně se zde objevila výzva na odvolání Jakuba z pozice místopředsedy Pirátů, přijde mi to celkem nedůstojné a takové politikaření vnímám jako neslučitelné s morální politikou Pirátů. Jak již bylo přiznáno, symbióza s Mikulášou výzvou byla domluvena dopředu, takže trochu opadá opodstatnění podnětu jako "poslední možnosti výzvy k nápravě". Stejně tak odvolání z postu místopředsedy není žádným řešením, neboť Jakub by dál zůstával poslancem a předsedou poslaneckého klubu (souhlasím s dříve uvedenými názory, že tuto činnost dělá dobře) a spolupráce mezi hlavními aktéry by tak dále pokračovala. Jedná se tak z mého pohledu jen spíše o symbolické gesto a jednoduchou možnost pošpinění konkrétní osoby.

Na jednu stranu mi přijde sympatické (a hodnotí to tak i mnozí komentátoři), že dokážeme mezi sebou komunikovat veřejně (zde na fóru) a naši příznivci mají přehled o názorech jednotlivých našich zástupců. Na druhou stranu bych si přál, aby se Piráti nestali stranou jako některé jiné zaběhnuté, kde se budou vytvářet taktiky pro eliminaci méně sympatických spolustraníků. Poučením mohou být strany jako ODS, ČSSD apod., od kterých jsme se vždy distancovali.

Buďme stále sví, buďme Piráti! ;-)
Jan Břížďala
1. místopředseda KS Vysočina, člen MS Třebíč
Třebíč: místopředseda komise pro rozvoj města, člen majetkové komise
Profil na wiki.pirati.cz

Janek.Wagner
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 3141
Registrován: 26 úno 2012, 19:46
Profese: ICT konsultant, novinář
Dal poděkování: 3824 poděkování
Dostal poděkování: 4151 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Janek.Wagner »

Jan.Brizdala píše:
27 říj 2019, 13:24
Současně bych tohle nedefinoval jako šikanu, neboť to je (dle definice metodiky MŠMT) chování, jehož účelem je ublížit, ohrozit nebo zastrašovat. Rozhodně se nedomnívám, že Jakubovo chování je vedené výhradně s účelem záměrného ubližování.
  1. Nerozhodujeme, zda došlo či nedošlo k šikaně.
  2. V té definici MŠMT je slovíčko nebo. Cílem Jakubova chování je velmi často zastrašovat.
  3. Problémem učitelů je, že nedokáží šikanu řešit. Jsi toho bohužel smutným důkazem.
Oznámení moderátora:
Uživatel byl upozorněn, že se v příspěvku dopustil osobního útoku.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janek.Wagner za příspěvky (celkem 5):
Vaclav.Kubaljak, Michaela.Skokanova, Georgia.Hejduk, Vojtech.Tatra, Pavel.Moravec

Uživatelský avatar
Jan.Brizdala
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 187
Registrován: 29 kvě 2018, 21:03
Profese: učitel SŠ
Bydliště: Třebíč
Dal poděkování: 342 poděkování
Dostal poděkování: 399 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Jan.Brizdala »

Janek.Wagner píše:
27 říj 2019, 14:16
Nerozhodujeme, zda došlo či nedošlo k šikaně.
Já o tom nerozhoduji, pouze konstatuji, že popsané není šikanou dle citované metodiky.
V té definici MŠMT je slovíčko nebo. Cílem Jakubova chování je velmi často zastrašovat.
Nedomnívám se, že účelem jeho jednání je zastrašování.
Problémem učitelů je, že nedokáží šikanu řešit. Jsi toho bohužel smutným důkazem.
Nevěděl jsem, že se takto známe. Můžete mi prosím sdělit, kolik případů šikany jsem jako učitel řešil? Označení za smutný důkaz si dovolím klasifikovat jako nedůstojnou invektivu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Brizdala za příspěvky (celkem 7):
Jan.Posvar, Martin.Stanek, Hana.Chalusova, Tomas.Gottwald, Martin.Morong, Vojtech.Pikal, Pavel.Bosak
Jan Břížďala
1. místopředseda KS Vysočina, člen MS Třebíč
Třebíč: místopředseda komise pro rozvoj města, člen majetkové komise
Profil na wiki.pirati.cz

Uživatelský avatar
Hana.Chalusova
Člen KS Praha
Příspěvky: 197
Registrován: 12 bře 2018, 22:56
Profese: psychoterapeutka, lektorka
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 166 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Hana.Chalusova »

Dan.Lestina píše:
27 říj 2019, 00:01
A také moc prosím všechny, kteří nám sem přišli říct, že nemají dost informací, aby si je buď doplnili, nebo aby nehlasovali, není nic jednoduššího.
Jako forma obhajoby to ale není moc fér.
mě to nevadí - mnozí tady předkládají své důvody pro to, jak budou hlasovat, a mnozí sdílejí, že ty důvody nemají, nemají dost informací, vnímám to jako relevantní postoj
Tito uživatelé poděkovali autorovi Hana.Chalusova za příspěvky (celkem 6):
Tomas.Gottwald, Jiri.Belsan, Jan.Hora, Vojtech.Tatra, Vojtech.Pikal, Vladimir.Dubovy
Je to co je, a není to co není.
+420 774 414 213

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 340
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Siemens Sales & QC Rep., Scientist
Dal poděkování: 427 poděkování
Dostal poděkování: 191 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Tomas.Gottwald »

Začínám se klanět názoru, že nehlasujeme o zahájení šetření či další ignoraci šikany uvnitř strany, ale hlasujme tady o vyslovení nedůvěry Jakubovi Michálkovi, což je akt, který používá CF k odstavení kohokoliv od moci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Gottwald za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Vojtech.Pikal, Josef.Spak
pay ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> ><(((°> pay » 25 říj 2019, 10:07

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24749 poděkování
Dostal poděkování: 20832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Jan.Hora píše:
27 říj 2019, 10:38
Do té funkce jsme ho volili s tím, že takový je - a najednou říkáme že nám to začalo vadit.
Dovolím si nesouhlasit. Lidská paměť funguje tak, že dobré si pamatuje, špatné zapomíná. Takže při volbě jednou za dva roky si pamatujeme Jakubovy zásluhy, ale Jakubovy přešlapy a způsoby jednání jsme dávno zapomněli. Funguje to tak i při volbách organizovaných státem. Jak by jinak mohli lidé volit ANO nebo ODS, když jsou tam lidé, kteří byli usvědčení ze lží, podvodů, nedodržování slibů? Prostě jsme zapomněli a nová hesla nám připadají lákavá. Jenže ono to dopadne zase stejně. Kdo jednou nedodržel slib, nedodrží ho znovu.
Jan.Brizdala píše:
27 říj 2019, 14:25
Nedomnívám se, že účelem jeho jednání je zastrašování.
Účelem jeho jednání je donutit konkrétního člověka jednat tak, jak Jakub chce. A zastrašování je jen způsob, jak ho k tomu donutit.

Příklad (teoretický): J chce snížit směrovat více peněz do školení a kurzů pro RP, RV a zastupitele, kdežto RV má opačný názor a domnívá se, že netřeba kupovat kurzy, ale je třeba podpořit KoDo a více "jít mezi voliče" různými akcemi. Jak donutit RV, aby schválil kurzy a školení? Něčím je zastrašíme. Buď v osobní rovině (na někoho něco víme), nebo strašákem (blábolící nevyškolený představitel strany nám ubere procenta ve volbách). Bez nějaké nezávislé sociologické studie je to názor proti názoru a asi nezbude než to prostě risknout a zkusit. Ve sporu prohrají ti méně důrazní (bojí se ozvat) a méně inteligentní (neprokouknou triky). ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Tatra, Vaclav.Fortik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 28681
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 24749 poděkování
Dostal poděkování: 20832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Petr.Vileta »

Tomas.Gottwald píše:
27 říj 2019, 15:35
Začínám se klanět názoru, že nehlasujeme o zahájení šetření či další ignoraci šikany uvnitř strany, ale hlasujme tady o vyslovení nedůvěry Jakubovi Michálkovi, což je akt, který používá CF k odstavení kohokoliv od moci.
No konečně. :D Je to tak.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 6):
Michaela.Skokanova, Viktor.Derka, Vojtech.Pikal, Karel.Nejedlik, Petr.Kozel, Jan.Hrubes
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů a fórista
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 553
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 773 poděkování

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Viktor.Derka »

Antonino píše:
27 říj 2019, 08:05
Martin.Kucera píše:
27 říj 2019, 07:43
@Antonino Stejné otázky jako v viewtopic.php?p=647433#p647433
Voláš-li po prokázaných a ověřených informacích, ptej se, ptej se, ptej se. Ale v tomto případě to zkrátka většinou pořád budou jen slova (protože žádné videozáznamy oněch situací neexistují) a každý člen se bude muset sám rozhodnout, kterým věřit. (Ale všimni si např., že ani nikdo ze zbylých tří členů RP nepopřel popis toho posledního incidentu, při němž Jana málem zkolabovala - budeš ho tedy brát za prokázaný, nebo co dalšího bys k jeho prokázání ještě chtěl?)
Stále se nerozumíme. Právě proto, že to nelze objektivně prozkoumat a kvalifikovaně posoudit, tak by CF mělo chtít přezkoumání této věci kvalifikovaným způsobem, včetně výslechu svědků, potvrzení informací apod. Je zde prostě mnoho nejasností. Až poté by mělo CF rozhodnout co dál. Já sám, ač vypadám jako zastánce Jakuba, bych ze stejných důvodů nikdy nehlasoval "skutek se nestal", ale jen "zdržuji se", "nemohu posoudit", "chci férové vyšetření".

Nepopřelo ani nepotvrdilo. To, že k tomu nic explicitního a důrazného RP neřeklo, není přece důkazem o Jakubově vině (či nevinně). Nemluvím i Mikulášově Peksovi, který se jen čím dál více kompromituje.

Ve skutečnosti si myslím (symbolicky, nikoliv v každém slově), že mají pravdu Jakub i Jana. Prostě to byl střed dvou úplně jiných způsobu myšlení a prožívaní.
OFFTOPICA teď musím do práce. takže nebudu den reagovat.

PS: Martině, pokud bys uměl zařídit, abychom mi nečlenové alespoň viděli poděkování, co lidé dali jiným, bylo by to fajn. To, že nemohu děkovat já, respektuji, ale rád bych viděl, jaký byl názor na texty jiných lidí a myslím, že to nijak neovlivní vážnost rozpravy. Děkuji.
Jako ten trabl je, že (jak si již uvědomil i kolega Gottwald) zde se nehlasuje o tom, zda se stala či nestala šikana, ale o tom, zda osoba, které je šikana předhazována, má zůstat ve své funkci (přičemž je relativně zajímavé, že vlastně na skutkovém průběhu je na obou stranách shoda, jen jedni to označují za šikanu, druzí za jistý tvrdší leadership). Ovšem připomínám, že smrskávat celou situaci jenom na toto je zkratkovité - je zde také aktuální otázka zapojení JM do řešení kauzy Tenzer (osobně bych řekl, že tamní míra pochybení je větší než aktuálně probíraná šikana, ale členský podnět holt byl JK formulován, jak byl formulován).

Na okraj dodávám, že neustále přímo či nepřímo vyslovovaný argument, jak je věc zcela neprošetřena, a proč si napřed CF nepočká na prošetření věci, je relativizace hodná Andreje Babiše, u nějž ANO bois také stále říkale "presumpce neviny, presumpce neviny" (byť takto presumpce neviny nefunguje - a to jak v případě Michálka, tak v případě Babiše).

OFFTOPICA jako tradičně musím sdělit, že CF může odvolat kohokoliv třeba kvůli barvě jeho brýlí, kdyby to chtěl někdo prubnout u mě, tak mám jedny černé a druhé modročervené.
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Bohdana.Hola
Člen KS Praha
Příspěvky: 309
Registrován: 09 srp 2018, 09:21
Profese: datový analytik
Dal poděkování: 173 poděkování
Dostal poděkování: 294 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: CF 13/2019 Odvolání místopředsedy Jakuba Michálka

Příspěvek od Bohdana.Hola »

Takze co nam chybi:

Interni ombudsman-mediator

Sebe- i Tebe-reflexe

Disciplinarni/smírčí komise nebo jiny prostor, kde je mozne si problemy vyrikat nez se to povesi na pavlac a zasmradi to verejny prostor

Schopnost tymovat a spolupracovat v tymu i tymy vest. Teambuilding.

Dusevni hygiena a povinne vyplachy zvlaste po vetsich akcich typu volby.

Formalne nastavene vztahy nadrizenosti a podrizenosti (par.13 Pravidla pro placene ukoly napr.)

Vedomi spolecneho cile a vedomi dulezitosti vsech jednotlivcu pro jeho naplneni.

Dekovani a pochvala verejne, narozdil od kritiky, ktera by se minimalne v prvni fazi mela sdelovat soukrome mezi ctyrma ocima, abychom se nezasekli na poranenem egu.

A taky zasada nevyzadovat po druhych neco jineho nez po sobe samem a nemyslet si, ze na me se obecna pravidla nevztahuji.

Vyresi to vysledek "pro odvolani"? Ne!
Vyresi to vysledek "proti odvolani"? Ne!

Je mozne pridavat varianty k hlasovani? (Prosim osazenstvo obeznamenejsi s pravidly a postupy v Pirarske strane o odpoved, jestli to lze nebo nelze.)

Pokud tudy vede nejaka cesta, pojdme zkusit naprit energii nasledujicich peti dni na formulaci alternativniho usneseni, ktere by se tykalo interniho postupu v tomto konkretnim pripade a bylo zarodkem komplexnejsiho reseni do budoucna.

Zamčeno

Zpět na „Celostátní fórum“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů