Děkuji za váš názor, názorně totiž ukazuje, proč to nemůžeme nechat na rodičích, když mezi nimi žijí lidé, kteří zcela vážně v roce 2019 odkazují na šarlatánku Struneckou a její bludy (nejen) o hliníku.Nikol7622 píše: ↑25 říj 2019, 09:09 Dobrý den. Můj názor je asi takový. Jestliže nás jako rodiče tlačí farmaceutické lobby, tak jsem pro svobodnou volbu očkování. Jak píše paní Strunecká, očkování mělo význam, pokud by se očkování dělako tak, že na každou nemoc se dávala zvlášť vakcína, třeba po měsíci. Děti si lépe vytvoří imunutu na dannou nemoc. Teď jejich vakcíny pět, trojkombinace způsobují dětem třeba i leukémii, ekzémy apod. Další faktor je nositel očkovací látky a zároveň konzervant - hliník, ten se pak usazuje v mozku, tělo ho neumí odbourat, a následně způsobuje Alzheimerovu chorobu. Fakt bych volbu nechala na rodičích. Toť můj názor.
Ondrej.Profant píše: ↑14 kvě 2010, 21:28 No díky povinným očkováním se podařilo vymýtit spoustu nemocí.
Dal bych možnost nějakým způsobem se vzdát očkování (tak aby to někdo, kdo o to stojí udělat mohl, ale aby to nedělal každý), ale plošně bych ho nerušil. Je jednoduší (a levnější) nemoc držet téměř vymýcenou, než se potýkat s rozsáhlými epidemiemi. Navíc nemoci mají tendenci se kumulovat.
Navíc je to zcela neliberální. Za to, že se člověk narodí nezodpovědným rodičům v žádném případě nemůže. A v žádném případě to neovlivní. A později může být pozdě.
Je to stejné jako se školou. Ta není zdarma kvůli rodičům. Ta je zdarma kvůli budoucí generaci, která potřebuje vzdělání a sama se příliš rozhodovat nemůže.
Návrh na zrušení povinného očkování
Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT
-
- Příspěvky: 2757
- Registrován: 06 říj 2013, 14:52
- Profese: advokát a insolvenční správce
- Dal poděkování: 1144 poděkování
- Dostal poděkování: 1727 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 446
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 315 poděkování
- Dostal poděkování: 214 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Problém je že zdravotnictví je komplikovaná oblast, zvláště tyto věci týkající se výzkumu ve zdravotnictví. A s tím souvisí že dítě není výhradní majetek rodiče, rodič nesmí zanedbávat péči, musí mu dávat jídlo a takové ty drobnosti jinak prostě do procesu vstoupí stát a převezme opatrování nad dítětem. Je to smutné, ale stát prostě nenechá rodiče dělat si s dítětem cokoliv, třeba ho zabít. A i tady platí, že neznalost neomlouvá.Nikol7622 píše: ↑25 říj 2019, 09:09 Dobrý den. Můj názor je asi takový. Jestliže nás jako rodiče tlačí farmaceutické lobby, tak jsem pro svobodnou volbu očkování. Jak píše paní Strunecká, očkování mělo význam, pokud by se očkování dělako tak, že na každou nemoc se dávala zvlášť vakcína, třeba po měsíci. Děti si lépe vytvoří imunutu na dannou nemoc. Teď jejich vakcíny pět, trojkombinace způsobují dětem třeba i leukémii, ekzémy apod. Další faktor je nositel očkovací látky a zároveň konzervant - hliník, ten se pak usazuje v mozku, tělo ho neumí odbourat, a následně způsobuje Alzheimerovu chorobu. Fakt bych volbu nechala na rodičích. Toť můj názor.
…
S vakcinací byl velký problém v tom, že vakcín bylo mnoho, rodiče se velmi stěžovali na to, že dítě musí dostat tolik injekcí a proč to nejde sloučit. Teď si zase stěžují, že to je všechno sloučené a proč to nejde oddělit, hold nikdy se nezavděčíte všem.
No a ten zbytek těch lží co píšete, to je asi nejlepší příklad toho že rozhodování nelze nechat jen na rodičích. Chápu že to může pocházet z těch nesmyslů co šíří například zmíněná Strunecká. Známá bojovnice proti chemtrails, nikdy nezapomenu na její skvělou přednášku "nevím jestli chemtrails existují, ani co obsahují ale hodinu vám teď budu povídat, jaký mají dopad na lidský organizmus". Jeden by si až řekl že by do slovníku pod pojem "úplně blbá" mohli dávat její fotku, ale to bych opomněl ten fakt jaké neskutečné prachy jí tohle šíření kravin vynáší. A jako správný kapitalista tohle uznávám, sice za ní možná zbude pár mrtvých ale ty peníze se vždycky hodí.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2768
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 4228 poděkování
- Dostal poděkování: 2664 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Toto bych prosil rozvést. Říkáte snad, že třeba hexavakcína nevytvoří dostatečnou obranyschopnost proti očkovaným nemocem? Kolik naočkovaných lidí některou z těch nemocí později onemocní? A která vědecká studie toto popisuje?Nikol7622 píše: ↑25 říj 2019, 09:09 Dobrý den. Můj názor je asi takový. Jestliže nás jako rodiče tlačí farmaceutické lobby, tak jsem pro svobodnou volbu očkování. Jak píše paní Strunecká, očkování mělo význam, pokud by se očkování dělako tak, že na každou nemoc se dávala zvlášť vakcína, třeba po měsíci. Děti si lépe vytvoří imunutu na dannou nemoc.
Citation needed. Opět, která vědecká studie to prokazuje?Teď jejich vakcíny pět, trojkombinace způsobují dětem třeba i leukémii, ekzémy apod.
Krátkým googlením jsem totiž našel opak: https://www.idnes.cz/technet/veda/podvo ... 6_veda_pka :
„Je nepravděpodobné, že by vakcína MMR zvyšovala riziko autismu, astmatu, leukémie, senné rýmy, cukrovky, problémy s chůzí, Crohnovou nemocí, nemocí způsobujících demyelinizaci, bakteriální nebo virová onemocnění.“ (Cochrane Library, 2012, poprvé publikováno 2005)
Rozhodně však vyloučila, že by vakcína MMR zvyšovala riziko těchto nemocí: autismus, astma, leukémii, sennou rýmu, cukrovku, Crohnovu nemoc nebo bakteriální a virová onemocnění.
Vy této stokrát vyvrácené lži stále věříte?Další faktor je nositel očkovací látky a zároveň konzervant - hliník, ten se pak usazuje v mozku, tělo ho neumí odbourat, a následně způsobuje Alzheimerovu chorobu.
Pokud jsou rodiče tak nesvéprávní že věří stokrát vyvráceným fake news třeba o tom hliníku, mají právo riskovat životy svých dětí? A má společnost nějakou morální povinnost následky takové cílené odmítání prevence platit?Fakt bych volbu nechala na rodičích. Toť můj názor.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.
-
- Člen KS Olomoucký kraj
- Příspěvky: 446
- Registrován: 27 dub 2009, 18:10
- Profese: webař
- Bydliště: City 17
- Dal poděkování: 315 poděkování
- Dostal poděkování: 214 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
To byla nadsázka a tohle je taky nadsázka, ne ?Nikezeus píše: ↑25 říj 2019, 13:53 Vsak to byla jen nadsazka na ten navrhovany paskvil, ktery se jen zcela jednostranne zameruje na rodice-odmitace, ale ze dospeli casto kaslou na preockovani nemoci na ktere se musi deti povinne ockovat , to jiz vubec neresi.
Takze vazne, kdyz onemocni dospeli spalnickami, tetanem apod. jen protoze odmitl/kaslal na preockovani, tak se na nej ten navrh ze vztahovat nebude, a rodice odmitace nechame lecbu ditete zacvakat. To vam prijde v poradku?
no zkusím to v bodech popsat ten rozdíl mezi dítětem a dospělým:
- Dítě není výhradním majetkem rodiče se kterým si může dělat co chce. Stát do toho taky kecá, neříkám že je to dobře, neříkám že je to špatně, ale je to tak. Každopádně se to dá pochopit, protože dítě není samo schopno se rozhodnout o sobě. Na rozdíl od svéprávného dospělého.
- Přeočkování dospělých by bylo fajn nařídit, ale na kdy? Obranyschopnost není pravdivostní hodnota, teď mám imunity a teď ji nemám. Snižuje se lineárně postupně a individuálně pro každého člověka. A například test na protilátky je velmi drahý, cenově dražší než vakcína samotná. Proto by bylo fajn zkusit najít nějaký průměr v jakém věku je pravý čas na přeočkování dospělých a pak to klidně i nařídit zákonem, ale nic takového nemáme, mimo jiné pro to, že výzkum pro tohle potřebný by vlastně musel trvat minimálně 50 let a to říkám minimálně a individuálně pro každou z vakcín, které se mění častěji než 50 let. Jóo až to bude, můžeme to i dospělým nařídit zákonem.
- Tím se dostávám k dalšímu bodu, dospělý to nemá nařízeno zákonem, dítě ano, takže tak jednostranné to není, jde jen o zpřísnění již existujícího zákona, který se totiž ukazuje jako dosti neúčinný.
- U dítěte má naprostá většina nemocí mnohem vážnější průběh a více ho ohrožuje na zdraví než dospělého.
- Mnoho nemocí je infekčních, kdyby se nešířily přes děti tak by byli prakticky vymýceny, to že dospělý by pak neměl imunitu by bylo téměř jedno. Taktéž dospělý má lepší hygienické návyky a menší šanci že se nakazí.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF
Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 622
- Registrován: 23 bře 2017, 10:12
- Profese: Logistika
- Dal poděkování: 37 poděkování
- Dostal poděkování: 216 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Ne ten posledni prispevek nebyl nadsazka, nezlobte se predvadite domenky, ktere nejste schopen ani ozdrojovat, navic se mylite, namatkou:Michal.Lupecka píše: ↑25 říj 2019, 14:33To byla nadsázka a tohle je taky nadsázka, ne ?Nikezeus píše: ↑25 říj 2019, 13:53 Vsak to byla jen nadsazka na ten navrhovany paskvil, ktery se jen zcela jednostranne zameruje na rodice-odmitace, ale ze dospeli casto kaslou na preockovani nemoci na ktere se musi deti povinne ockovat , to jiz vubec neresi.
Takze vazne, kdyz onemocni dospeli spalnickami, tetanem apod. jen protoze odmitl/kaslal na preockovani, tak se na nej ten navrh ze vztahovat nebude, a rodice odmitace nechame lecbu ditete zacvakat. To vam prijde v poradku?
no zkusím to v bodech popsat ten rozdíl mezi dítětem a dospělým:
- Dítě není výhradním majetkem rodiče se kterým si může dělat co chce. Stát do toho taky kecá, neříkám že je to dobře, neříkám že je to špatně, ale je to tak. Každopádně se to dá pochopit, protože dítě není samo schopno se rozhodnout o sobě. Na rozdíl od svéprávného dospělého.
- Přeočkování dospělých by bylo fajn nařídit, ale na kdy? Obranyschopnost není pravdivostní hodnota, teď mám imunity a teď ji nemám. Snižuje se lineárně postupně a individuálně pro každého člověka. A například test na protilátky je velmi drahý, cenově dražší než vakcína samotná. Proto by bylo fajn zkusit najít nějaký průměr v jakém věku je pravý čas na přeočkování dospělých a pak to klidně i nařídit zákonem, ale nic takového nemáme, mimo jiné pro to, že výzkum pro tohle potřebný by vlastně musel trvat minimálně 50 let a to říkám minimálně a individuálně pro každou z vakcín, které se mění častěji než 50 let. Jóo až to bude, můžeme to i dospělým nařídit zákonem.
- Tím se dostávám k dalšímu bodu, dospělý to nemá nařízeno zákonem, dítě ano, takže tak jednostranné to není, jde jen o zpřísnění již existujícího zákona, který se totiž ukazuje jako dosti neúčinný.
- U dítěte má naprostá většina nemocí mnohem vážnější průběh a více ho ohrožuje na zdraví než dospělého.
- Mnoho nemocí je infekčních, kdyby se nešířily přes děti tak by byli prakticky vymýceny, to že dospělý by pak neměl imunitu by bylo téměř jedno. Taktéž dospělý má lepší hygienické návyky a menší šanci že se nakazí.
"Spalničky jsou ve své podstatě dětskou nemocí, protože nejčastěji jsou tímto onemocněním postižené děti. V dětském věku ale nemoc standardně probíhá bez problémů a větších rizik.
....
Ovšem u dospělého mohou vyvolat četné komplikace. U dospělého je navíc riziko, že nemoc není včas a správně diagnostikována, protože onemocnění se často projevuje nejprve jako běžná viróza. Mnohem více se proto apeluje na očkování především rizikových skupin dospělých."
https://region.rozhlas.cz/onemocneni-sp ... ni-7957033
Pravidla maji platit pro vsechny stejne,ne podle klice rodic nerodic. Jestli chcete prosazovat v zakonech dvoji metr, tak na to mate pravo, ale jako prosteho volice by me spise zajimalo jake je oficialni stanovisko Piratu v teto veci, I kdyz to vlastne prozradi pripadne samotne hlasovani.
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Takže můžeme odkazovat na šarlatána s bludným kamenem, který sedí v křesle náměstka ministra zdravotnictví? V čem je rozdíl?Yossi píše: ↑25 říj 2019, 14:01Děkuji za váš názor, názorně totiž ukazuje, proč to nemůžeme nechat na rodičích, když mezi nimi žijí lidé, kteří zcela vážně v roce 2019 odkazují na šarlatánku Struneckou a její bludy (nejen) o hliníku.Nikol7622 píše: ↑25 říj 2019, 09:09 Dobrý den. Můj názor je asi takový. Jestliže nás jako rodiče tlačí farmaceutické lobby, tak jsem pro svobodnou volbu očkování. Jak píše paní Strunecká, očkování mělo význam, pokud by se očkování dělako tak, že na každou nemoc se dávala zvlášť vakcína, třeba po měsíci. Děti si lépe vytvoří imunutu na dannou nemoc. Teď jejich vakcíny pět, trojkombinace způsobují dětem třeba i leukémii, ekzémy apod. Další faktor je nositel očkovací látky a zároveň konzervant - hliník, ten se pak usazuje v mozku, tělo ho neumí odbourat, a následně způsobuje Alzheimerovu chorobu. Fakt bych volbu nechala na rodičích. Toť můj názor.
Ondrej.Profant píše: ↑14 kvě 2010, 21:28 No díky povinným očkováním se podařilo vymýtit spoustu nemocí.
Dal bych možnost nějakým způsobem se vzdát očkování (tak aby to někdo, kdo o to stojí udělat mohl, ale aby to nedělal každý), ale plošně bych ho nerušil. Je jednoduší (a levnější) nemoc držet téměř vymýcenou, než se potýkat s rozsáhlými epidemiemi. Navíc nemoci mají tendenci se kumulovat.
Navíc je to zcela neliberální. Za to, že se člověk narodí nezodpovědným rodičům v žádném případě nemůže. A v žádném případě to neovlivní. A později může být pozdě.
Je to stejné jako se školou. Ta není zdarma kvůli rodičům. Ta je zdarma kvůli budoucí generaci, která potřebuje vzdělání a sama se příliš rozhodovat nemůže.
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
K vymezení práv a povinností rodiče vůči dítěti máme Občanský zákoník, konkrétněMichal.Lupecka píše: ↑25 říj 2019, 14:33
- Dítě není výhradním majetkem rodiče se kterým si může dělat co chce.
Pak máme k dispozici Úmluvu o lidských právech a biomedicíně, kde se v Článku 2 píše
Z tohoto hlediska je přirozené, že rodiče hájí zájmy svých dětí nad zájmy společnosti a vědy, pokud vyhodnocují aplikaci vakcín s toxickými látkami za rizikové.
Zajímá mne, z jakého důvodu vlastně vznikl článek 2 této Úmluvy?
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Třeba tato?Pavel.Moravec píše: ↑25 říj 2019, 14:16 Toto bych prosil rozvést. Říkáte snad, že třeba hexavakcína nevytvoří dostatečnou obranyschopnost proti očkovaným nemocem? Kolik naočkovaných lidí některou z těch nemocí později onemocní? A která vědecká studie toto popisuje?
Ať už to je jak chce, vakcíny nikdy nebudou příčinou ničeho zlého. Prostě protože, "zlatá kráva"
Vyjadřuje to věta:
Jak by mohla být, ve stínu potřeb vakcinačního průmyslu?Příčina tohoto nárůstu však dosud nebyla stanovena.
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Maria.Vasickova
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2453
- Registrován: 01 úno 2010, 21:56
- Bydliště: Jižní Morava
- Dal poděkování: 379 poděkování
- Dostal poděkování: 449 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Takže na jednu stranu
Na to, jaký bude mít dopad vakcinace na dítě, nebo i dospělého má vliv:
1) zručnost toho, kdo vakcínu aplikuje (nesmí se dostat do krve)...Z principu věci to považuji za nemožné. Aby se cokoliv z vpichu nedostalo do krve..
2) způsob skladování vakcíny
3) kvalita výrobní šarže vakcíny
4) roční období (potažmo vysoké teploty vzduchu)
5) aktuální zdravotní stav očkovaného
V zápětíPavel.Moravec píše: ↑25 říj 2019, 14:16
„Je nepravděpodobné, že by vakcína MMR zvyšovala riziko autismu, astmatu, leukémie, senné rýmy, cukrovky, problémy s chůzí, Crohnovou nemocí, nemocí způsobujících demyelinizaci, bakteriální nebo virová onemocnění.“ (Cochrane Library, 2012, poprvé publikováno 2005)
Akorát tam chybí odkaz na tu studii, která to "rozhodně vyloučila"....? Jak to je vůbec možné?Rozhodně však vyloučila, že by vakcína MMR zvyšovala riziko těchto nemocí: autismus, astma, leukémii, sennou rýmu, cukrovku, Crohnovu nemoc nebo bakteriální a virová onemocnění.
Na to, jaký bude mít dopad vakcinace na dítě, nebo i dospělého má vliv:
1) zručnost toho, kdo vakcínu aplikuje (nesmí se dostat do krve)...Z principu věci to považuji za nemožné. Aby se cokoliv z vpichu nedostalo do krve..
2) způsob skladování vakcíny
3) kvalita výrobní šarže vakcíny
4) roční období (potažmo vysoké teploty vzduchu)
5) aktuální zdravotní stav očkovaného
Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.
Periklés
- Pavel.Moravec
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 2768
- Registrován: 27 dub 2011, 17:25
- Profese: IT
- Bydliště: Brno Bystrc
- Dal poděkování: 4228 poděkování
- Dostal poděkování: 2664 poděkování
Re: Návrh na zrušení povinného očkování
Příčina není známá, jak sama šermuješ, ale zároveň to bereš jako důkaz, že je příčinou seskupení očkování do jednoho séra. Když i tebou vybraní vědci v jedné studii tvrdí, že něco neví, tak to fakt nemůžu brát jako důkaz nějaké tvé teorie.Maria.Vasickova píše: ↑25 říj 2019, 20:56Třeba tato?Pavel.Moravec píše: ↑25 říj 2019, 14:16 Toto bych prosil rozvést. Říkáte snad, že třeba hexavakcína nevytvoří dostatečnou obranyschopnost proti očkovaným nemocem? Kolik naočkovaných lidí některou z těch nemocí později onemocní? A která vědecká studie toto popisuje?
Chápu. Židozednáři to zakázali vyšetřit, a těm vědcům co neposlechli, těm ilumináti píchli vakcínu z hliníkem až z toho dostali autismus cinknutý s Alzheimerem.Jak by mohla být, ve stínu potřeb vakcinačního průmyslu?Příčina tohoto nárůstu však dosud nebyla stanovena.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.