Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 4228 poděkování
Dostal poděkování: 2664 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Maria.Vasickova píše: 24 říj 2019, 22:31
Hlavně, že ti co systematicky ničí zdraví druhým kouřením, nic platit za léčbu nebudou muset. Zejména, že důsledky kouření jsou jasně zdokumentované a všichni jsme kuřáky nepochybně ohrožováni na rozdíl od epidemií, které se navzdory předpovědím nekonají, přestože údajně klesá proočkovanost. Je to tím, že je zakázaná reklama na tabákové výrobky a na vakcíny ne?
"A vy zase bijete černochy" argument, který lze nicméně vyvrátit dvěma slovy: spotřební daň.

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

Uživatelský avatar
Radek.Hrbac
Člen KS Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 26
Registrován: 26 bře 2019, 15:03
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 20 poděkování
Dostal poděkování: 10 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Radek.Hrbac »

Jako chápu to že je nějaké malé procento se můžou vyskytnout vedlejší účinky ale když se dívám proti čemu se očkuje nejsou to žádné lehké nemoci. Např dětská obrna. Nějak se o to téma nezajímám. To je jenom můj takový absolutně laický úsudek.

Je tam další to že dítě se nám nemůže rozhodnout samo, takže jestli rodiče chce něco riskovat i když žijeme v 21 století a plno nemocem je možno předejít asi by se neočkovalo kdyby vakcína způsobovalo větší zdravotní ujmi než nemoc samotná

Takže za mě jestli chce tohle riskovat někdo, tak prosím ale ať potom má zodpovědnost za jeho léčbu, která mu byla poskytnuta. Tím myslím finanční náklady ale to je úplně nepodstatné proti možné vzniklé zdravotní újmě.

Co se týče cigaret tak bych byl rád kdyby byli specializované obchody s cigaretami s kamerami a tím pádem by bylo pro mladistvé těžší se k nim dostat.

Namítaní že lide kouří a ničí jsi své zdraví a pijí alkohol tak tam jsou nějaké daně, nevím jak to jsou schopny pokrýt ale to je taky těžko spočitatelné a nelegální drogy tam se to snaží dopady na zdraví zachycovat stát tím že jsou nelegální
Co je nejmocnější? Co je nejmocnější? Pravdomluvné slovo
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Yossi píše: 24 říj 2019, 22:06 Rodiče, kteří chrání své děti před povinným očkováním, ponesou za své rozhodnutí odpovědnost.
Nezbývá mi, než poděkovat Yossimu...

Jak se stane, že jsou tuto větu Piráti schopni a ochotni (třeba svým mlčením) považovat za konzistentní se svým programovým prohlášením?
Co je pro Piráty důležité k vyjádření se ve vztahu k otázce očkování?
Strach? Pokud ano, z čeho?
Povinnost? Pokud ano, na základě jakých studií?
Respekt?
Dodržování mezinárodních dohod?
Celkové zdraví naší populace?

Není to jenom o dětech. Pravdou je, že jenom děti ho u nás musí dostat povinně...
Dost možná právě proto rodiče své děti chrání.
V okamžiku, kdy pět z deseti lékařů má jiný pohled na věc, jak se rozhodujeme?
Stačí nám na to litera zákona, která se táhne od dob Napoleona?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

radekhrbac píše: 24 říj 2019, 23:35 Nějak se o to téma nezajímám. To je jenom můj takový absolutně laický úsudek.
To je v pořádku. Chápu, že ten, kdo se nezajímá nenachází. Přesto jsou informace, které leccos objasňují. Stačí projevit zájem a ochotu.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus »

Pavel.Moravec píše: 24 říj 2019, 22:55 "A vy zase bijete černochy" argument, který lze nicméně vyvrátit dvěma slovy: spotřební daň.
To je pravda, ale zase by mel platit stejny metr pro vsechny. Takze zrusit spotrebni dane a pokuty za ockovani a nastavit system takto:

1.) Kdo si zpusobi zdravotni problem uzivanim navykovych latek ci nezdravym zivotnim stylem(tabak, alkohol, THC, nezdravym obzerstvim atd.) plati naklady na zdravotni peci ze sveho
2.) Kdo si zpusobi uraz pri extremnich sportech plati naklady na zdravotni peci ze sveho
atd.)

Opet proc jsou z toho navrhu vyjmuti dospeli lide odmitajici ockovani(nebo se mylim?), a navrh je zameren na rodice. At si i dospeli lide odtmitajici ockovani plati naklady na lecbu nemoci na kterou se odmitli ockovat ze sveho.

At jsou do navrhu zahrnuti i dospeli odmitaci. Az se nam zde opet objevi hlavni hygienik(osoba ktera by mela jit duslednym ockovanim sebe sama prikladem), ktery se odmitne ockovat, tak si alespon zacvaka lecbu ze sveho.

Hlavní hygienik Vít má zřejmě prasečí chřipku. Nedal se očkovat
https://www.lidovky.cz/domov/hlavni-hyg ... _domov_pks


Jinak cely navrh je opravdu postaven v zajmu ditete.
1.) Vyostri to vztahy v rodine, kde jsou ruzne pohledy na ockovani
2.)Pokud dite onemocni, pripravi ho o majetek nebo jeho cast, a mene majetne rodiny to hodi pravdepodobne do rezimu exekuce(no alespon nekdo z toho bude profitovat)
3.) Je to cele propopulacne postavene, krome sesnerovani rodicu dalsimi sankcemi je vhodne prolustrovat potencionalniho partnera ve veci ockovani potomku
Jakub.Backa
Příspěvky: 2756
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Maria.Vasickova píše: 24 říj 2019, 23:53
Yossi píše: 24 říj 2019, 22:06 Rodiče, kteří chrání své děti před povinným očkováním, ponesou za své rozhodnutí odpovědnost.
Nezbývá mi, než poděkovat Yossimu...

Jak se stane, že jsou tuto větu Piráti schopni a ochotni (třeba svým mlčením) považovat za konzistentní se svým programovým prohlášením?
Co je pro Piráty důležité k vyjádření se ve vztahu k otázce očkování?
Strach? Pokud ano, z čeho?
Povinnost? Pokud ano, na základě jakých studií?
Respekt?
Dodržování mezinárodních dohod?
Celkové zdraví naší populace?

Není to jenom o dětech. Pravdou je, že jenom děti ho u nás musí dostat povinně...
Dost možná právě proto rodiče své děti chrání.
V okamžiku, kdy pět z deseti lékařů má jiný pohled na věc, jak se rozhodujeme?
Stačí nám na to litera zákona, která se táhne od dob Napoleona?
"V okamžiku, kdy pět z deseti lékařů má jiný pohled na věc, jak se rozhodujeme?"

Asi se naivně zeptám OFFTOPICnicméně slíbil jsem Vám, že lhát Vás taky mlčky nenechám, ale zdroj?
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 2878
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 690 poděkování
Dostal poděkování: 1455 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jan.Prokop »

Maria.Vasickova píše: 24 říj 2019, 22:31 Tak


Hlavně, že ti co systematicky ničí zdraví druhým kouřením, nic platit za léčbu nebudou muset. Zejména, že důsledky kouření jsou jasně zdokumentované a všichni jsme kuřáky nepochybně ohrožováni na rozdíl od epidemií, které se navzdory předpovědím nekonají, přestože údajně klesá proočkovanost. Je to tím, že je zakázaná reklama na tabákové výrobky a na vakcíny ne?

Krom toho, už snad Parlament schválil podobný návrh? Kdo ho Parlamentu předložil a kdy? Proběhla o tom rozprava? Byla veřejná? ....???
Když někdo kouří krabičku denně, tak platí cca 2 litry měsičně na spotřební dani
Nikol.Geltnerova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 16
Registrován: 11 zář 2019, 18:13
Profese: Účetní
Dal poděkování: 6 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikol.Geltnerova »

Dobrý den. Můj názor je asi takový. Jestliže nás jako rodiče tlačí farmaceutické lobby, tak jsem pro svobodnou volbu očkování. Jak píše paní Strunecká, očkování mělo význam, pokud by se očkování dělako tak, že na každou nemoc se dávala zvlášť vakcína, třeba po měsíci. Děti si lépe vytvoří imunutu na dannou nemoc. Teď jejich vakcíny pět, trojkombinace způsobují dětem třeba i leukémii, ekzémy apod. Další faktor je nositel očkovací látky a zároveň konzervant - hliník, ten se pak usazuje v mozku, tělo ho neumí odbourat, a následně způsobuje Alzheimerovu chorobu. Fakt bych volbu nechala na rodičích. Toť můj názor.

Ondrej.Profant píše: 14 kvě 2010, 21:28 No díky povinným očkováním se podařilo vymýtit spoustu nemocí.

Dal bych možnost nějakým způsobem se vzdát očkování (tak aby to někdo, kdo o to stojí udělat mohl, ale aby to nedělal každý), ale plošně bych ho nerušil. Je jednoduší (a levnější) nemoc držet téměř vymýcenou, než se potýkat s rozsáhlými epidemiemi. Navíc nemoci mají tendenci se kumulovat.

Navíc je to zcela neliberální. Za to, že se člověk narodí nezodpovědným rodičům v žádném případě nemůže. A v žádném případě to neovlivní. A později může být pozdě.
Je to stejné jako se školou. Ta není zdarma kvůli rodičům. Ta je zdarma kvůli budoucí generaci, která potřebuje vzdělání a sama se příliš rozhodovat nemůže.
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 446
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 315 poděkování
Dostal poděkování: 214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Nikezeus píše: 25 říj 2019, 07:57
To je pravda, ale zase by mel platit stejny metr pro vsechny. Takze zrusit spotrebni dane a pokuty za ockovani a nastavit system takto:

1.) Kdo si zpusobi zdravotni problem uzivanim navykovych latek ci nezdravym zivotnim stylem(tabak, alkohol, THC, nezdravym obzerstvim atd.) plati naklady na zdravotni peci ze sveho
2.) Kdo si zpusobi uraz pri extremnich sportech plati naklady na zdravotni peci ze sveho
atd.)

Opet proc jsou z toho navrhu vyjmuti dospeli lide odmitajici ockovani(nebo se mylim?), a navrh je zameren na rodice. At si i dospeli lide odtmitajici ockovani plati naklady na lecbu nemoci na kterou se odmitli ockovat ze sveho.
Ty obří spotřební daně tam nejsou jen jako dopředná úhrada nějakých případných nežádoucích zdravotních důsledků, ale také jako bariéra pro snadný nákup.
Platba za samovolně si způsobené zdravotní důsledky by nikdy nemohla fungovat dokud je ve zdravotnictví ten prvek solidarity. Těžko můžeme někomu odepřít léčbu když si sice celý život poctivě platí zdravotní pojištění, ale zároveň chlastá a kouří a nemá nachystaných pár milionů na nákladnou léčbu. Nechat ho chcípnout když nemá peníze by bylo dost nelidské.
Naopak léčit ho a vymáhat peníze následně by zdravotnictví zrujnovalo. Lidi si nedělají obří finanční rezervy na léčbu. Kolik toho asi vymůžou z bezdomovců co sice nepracují ale chlastají první ligu. A že by s tím měli problém pokud by se zrušily spotřební daně a ceny alkoholu i tabáku najednou klesly asi o 3/4 toho co stojí teď. Náklady na léčbu této skupiny by byl prostě kolaps zdravotnictví.
Navíc mnoho nemocí nemá jednou jasnou příčinu. Alkohol například je silně karcinogenní, zároveň ale nechceme odmítnout léčbu komukoliv kdo si dal třeba jen jediné pivo za život. Navíc by se to muselo prokazovat jak moc či málo ten či ten pacient chlastá.

Celý tenhle nápad je totálně na hlavu.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Nikezeus
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 622
Registrován: 23 bře 2017, 10:12
Profese: Logistika
Dal poděkování: 37 poděkování
Dostal poděkování: 216 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Nikezeus »

Vsak to byla jen nadsazka na ten navrhovany paskvil, ktery se jen zcela jednostranne zameruje na rodice-odmitace, ale ze dospeli casto kaslou na preockovani nemoci na ktere se musi deti povinne ockovat , to jiz vubec neresi.

Takze vazne, kdyz onemocni dospeli spalnickami, tetanem apod. jen protoze odmitl/kaslal na preockovani, tak se na nej ten navrh ze vztahovat nebude, a rodice odmitace nechame lecbu ditete zacvakat. To vam prijde v poradku?
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“