Nejnovější kauza ohledně JCDecaux (Krausová - Tenzer)

[lukas.novacek]

Whistleblowing je fajn, když odhaluje nějaké dosud neznámé skutečnosti, ne když jde o soukromou emotivní poznámku. Tady imho již nešlo o zvěřejnění nějaké informace, ale jen o "senzační" zprávičku na úrovni bulváru.

Při začtení se do prvního, max. druhého příspěvku hned vedle je zřejmé, že problém rozhodně není povrchní a nejde o tu jednu konkrétní emotivní poznámku. Ostatně i ta korespondence je tu publikovaná celá a v kontextu. Je ale vcelku pochopitelné, že zaslepeným sympatizantům JM se ten únik reálné pracovní korespondence moc nelíbí. Ale není možné před tím zavírat oči a kvůli riziku mediální bulvarizace o problémech mlčet.

[Fireman142]

1) místo toho, abychom fórum používali k předávání informací, používáme ho k veřejnému praní špinavého práva.

Fórum není jen informační platformou, ale především diskusní. A pokud u každé situace dokážeš přesně stanovit hranici mezi diskusí nad problémem a praním špinavého prádla, tak se před tebou hluboce skláním, protože já bych si takové hranice rýsovat netroufl.

2) místo toho, abychom ctili ochranu soukromí, zveřejňujeme osobní maily.

Vážně chceš argumentovat ochranou soukromí u mailů, v nichž se řeší pracovní věci (tj. místo výměny mailů by to klidně mohlo - a dost možná i mělo - být vlákno ve fóru)? S tím by se dalo možná souhlasit leda tak u toho posledního mailu, napsaného Míšou (tj. těch vulgárních osobních útoků).

3) místo toho, abychom řešili problémy tam, kde vznikají, řešíme je na fóru, kde je to ale, jak vidno z tohoto vlákna, zcela kontraproduktivní.

Připustíš-li, že k problémům, které vyplavaly, má právo se vyjádřit kterýkoli člen strany (a takové právo má, ze stanov), tak kde jinde má možnost to udělat než na fóru?

Ad 1) Rozumím, že to není jednoduché rozhodnout. Rozhodně nechci, aby to rozhodoval moderátor. Každý by se měl rozhodnout, než něco napíše, jestli jeho příspěvek posune debatu dále, jestli někomu pomůže, nebo koho poškodí.

Ad 2) Ke zveřejňování mailů viz dále.

Ad 3) Každý má právo chovat se stupidně.

Ad 1) Možná bychom se měli zamyslet, proč tu od aktérů nic není. Věřím, že jsi dost chytrá, abys to zvládla i bez nápovědy.

V případě, že vyplave takovýto problém (teď myslím tu kauzu, jíž tohle vlákno začalo), mají být členové strany mezi prvními, jimž se přímo od aktérů dostane vysvětlení. Pokud Míše členové, jimž za svou pozici vděčí, nestojí ani za písmenko, přijde mi to jako pohrdání jimi, bohužel.

Nevidím důvod, proč by se vyádření pro stranu měla nějak výrazně lišit od toho, co již dotyčný řekl do médií, na svém profilu nebo na Pirástkých listech. Ve všech třech případech se jedná o veřejná vyjádření, která lze snadno dohledat.

Ad 2) Míša je nadřízená Jany? Fakt je potřeba za tím nutně hledat nějaký konflikt z pozice moci? Ano, já bych na místě Míši na klávesnici nevyťukával to, co naťukala ona a rozhodně bych to neposílal Janě. Že to byla chyba si jistě Míša uvědomila v okamžiku, kdy mail odešel. Troufnu si říct, že nebylo cílem nechat se vláčet po fóru (a kanály bulváru) a poškodit stranu tím, že to Jana vytasí.

Udělám-li chybu (a chybou bylo to, že takovou věc napsala, ne že to omylem poslala i Janě), musím počítat s následky. Mně takový mail přijít, tak ho dost možná hned vyvěsím do Podpalubí (protože zastávám postoj "neříkat v soukromém rozhovoru o XY nic urážlivého, co bych si netroufl říct přímo XY či dokonce veřejně" - ostatně tady máš příklad)

To je asi ten hlavní důvod mezi námi. Já ctím právo na ochranu soukromí (které je ostatně zakotveno ve stanovách Pirátské strany) a soukromé maily (notabene, které ani nebyly určeny pro mne) nezveřejňuji. Samozřejmě nedokážu říct, jak bych se zachoval na místě Jany (po bitvě je každý generál), ale vzhledem k tomu, že ctím právo každého na to, aby mu ujely nervy, asi bych si nějaký takový emotivní výjev nechal pro sebe a primárně bych to řešil s člověkem, který by mi to poslal. Dávat něco takového na první dobrou do podpalubí mi nepřipadá jako úplně dobrý nápad.

Ad 3) Nevím, kde problémy řešíš Ty, ale já osobní problémy řeším osobně s člověkem, se kterým mám problém. Ano, pokud se jedná o osobní problém, nemám potřebu to rozmazávat na fóru, ale ani kdekoli jinde.

Jenže nepřípustné chování stranického představitele přece není osobní problém, ale vnitrostranický problém. (Když to vezmu na tom svém příkladě, který David též uvedl, tak šlo o čistě pracovní mailovou konverzaci - na kterou tedy iMHO nelze uplatňovat měřítka ochrany soukromí. Takže když mi Jakub začal vyhrožovat za to, že jsem trval na principech, jež jsem se členské základně zavázal dodržovat, zkrátka jsem tu konverzaci vyvěsil v Podpalubí. Možná jsem ji měl vyvěsit rovnou ve vnitrostranické diskusi.)

Když vezmu to před závorkou, tak to není obecně pravda. Byť jsem 24/7 Viktor Mahrik, člen Pirátské strany, člen zastupitelstva HMP, Předseda ZK, a předseda Výboru, stále je rozdíl v tom, co dělám, jako předseda výboru, předseda ZK, zastupitel, Pirát nebo Viktor Mahrik, byť se ty role velmi úzce provazují.
Co se týká výběrek, zveřejněná komunikace je jen částí problémů, které se s Tebou v té době řešily. Např. do dnes je ve vláknu o výběru je stále v titulku uvedeno "Dozorčích dat", přestože jsem požadavek zadal do podatelny (https://redmine.pirati.cz/issues/15780). Nevím, jak to mám chápat, ale pokud AO není schopno opravit ani takovouhle blbost, nedivím se, že byl Jakub naštvaný.

Na rozdíl od Tebe si nemyslím, že by se někdo vyhýbal pravdě, ztrácel sebereflexi, vědomě lhal, překračoval kompetence nebo hájil špatné. Pokud máš pocit, že to tak je, tak se mi to zdá smutné, ale asi to vypovídá spíš o Tobě než o čemkoli jiném.

Ano, naše názory samozřejmě hodně vypovídají i o nás. Ale ono se to dá i otočit - pokud nemáš pocit, že to tak je, fajn, ale možná to vypovídá spíš o tobě než o čemkoli jiném.

Tohle je poněkud falešné dilema. To, že mi vadí, že se tu pořádají hony na čarodějnice přece neznamená, že mám pocit, že je všechno fajn.

@Viktor.Mahrik

Zhruba před týdnem na fóru v sekci Zastupitelstvo HMP jsem se vás všech (hlavně Míši s Adamem) ptal na jednu docela podstatnou věc, která tu vůbec nezazněla. Odpověď jsem nedostal, což chápu tak, že byla málo adresná. Jelikož jsi se také stýkal s panem Tenzerem, který kandidoval v komunálních volbách ve Vinoři, třeba tu odpověď budeš znát přímo ty, Viktore.

Jádro svého dotazu tedy zopakuji:
"Kdo nese odpovědnost za to, že se ve Vinoři objevil pan Tenzer na kandidátce s podporou Pirátů? Z vlákna na fóru, které se této věci věnovalo, vyplývá, že garanty návrhu kandidátky byli Dan Mazur a sám Tomáš Tenzer." Jak to že byl garantem kandidátky někdo z vedení nechvalně proslulé firmy JC Decaux? Kdo ho tím garantem učinil?

Vlákno (Vinoř je v bodě 8):
viewtopic.php?f=349&t=42933

Pokud zná odpověď na mou otázku kdokoliv jiný, tak sem s ní, prosím. Děkuji!

Bohužel Ti na tuto otázku nedokáži odpovědět. Já jsem se s Tenzerem o kandidátce ve Vinoři nebavail. Předpokládám, že za schvalování podpor bylo zodpovědné předsednictvo Prahy, jehož jsem v té době nebyl členem. Pokud bych byl členem, je otázka, jaký bych k tomu zaujal postoj. Je překážkou pro poskytnutí podpory kandidátce fakt, že je na ní napsaný technický ředitel reklamní agentury, která dodává hlavnímu městu Praze (pro úplnost dodávám, že v té době ještě nebyl obviněný)?

Uvědomte si prosím, že postavit se rozzuřenému virtuálnímu davu je velký nápor na psychiku (málokdo to zažil, ale ti co ano, ti vědí o čem mluvím). A všechnu čest výjimkám, ale tady nikoho nezajímá vyjádření aktérů, to možná platilo na začátku. Hejno se změnilo v dav dychtící po krvi.

Já jsem asi krutý a zlý člověk, ale nedojímá mě to. Člověk v jejich postavení to má denně na talíři v jiných věcech, a jestli to nezvládají... Sorryjako, nechat fórum, ať se vykecá a jet dál je možná krátkodobě účinný, ale dlouhodobě neudržitelný přístup.

Tak, a teď jsem to sem napsal já, tak se prosím už nesoustřeďme na to, kdo zde má nemá vystoupit, a držme debatu v kolejích, dík.

Já jsem zažil jen to, kdy po mě jdou média a je to fakt hnus a nepřeji to nikomu, ani svému největšímu nepříteli. A to byla jen média, nebyl tam ještě tlak zevnitř strany. Tohle by fakt neměl hodnotit nikdo, kdo není v jejich kůži.

[Petr Jurik]

Je překážkou pro poskytnutí podpory kandidátce fakt, že je na ní napsaný technický ředitel reklamní agentury, která dodává hlavnímu městu Praze (pro úplnost dodávám, že v té době ještě nebyl obviněný)?

Ten dotaz myslite uplne vazne ? Vy, kteri (spravne) poukazujete a kritizujete kazdy stret zajmu ?

[anonym53077]

Prokaž, že jsem paralyzoval fungování celé strany(...)

Smažte, nebo alespoň vypněte fórum a máte splněno.

[anonym53077]

Prokaž, že jsem paralyzoval fungování celé strany(...)

Smažte, nebo alespoň vypněte fórum a máte splněno.

Sice reakce v jiném vlákně, ale stejně pobavila

[anonym53077]

Jak často chodíš na fórum? Viděl si někdy, že by se tu během hodiny otočilo tolik lidí?

Nastuduje si vánoční bitvu Pirátů pár let nazpět, kdy Jakub Michálek z pozice administrativního odboru strany (tuším) vypnul fórum na jeden den. Což tehdy bylo rozhodně na místě, mimochodem.

[Filip.Smoljak]

@Viktor.Mahrik
"Kdo nese odpovědnost za to, že se ve Vinoři objevil pan Tenzer na kandidátce s podporou Pirátů? Z vlákna na fóru, které se této věci věnovalo, vyplývá, že garanty návrhu kandidátky byli Dan Mazur a sám Tomáš Tenzer." Jak to že byl garantem kandidátky někdo z vedení nechvalně proslulé firmy JC Decaux? Kdo ho tím garantem učinil?

Bohužel Ti na tuto otázku nedokáži odpovědět. Já jsem se s Tenzerem o kandidátce ve Vinoři nebavail. Předpokládám, že za schvalování podpor bylo zodpovědné předsednictvo Prahy, jehož jsem v té době nebyl členem. Pokud bych byl členem, je otázka, jaký bych k tomu zaujal postoj. Je překážkou pro poskytnutí podpory kandidátce fakt, že je na ní napsaný technický ředitel reklamní agentury, která dodává hlavnímu městu Praze (pro úplnost dodávám, že v té době ještě nebyl obviněný)?

Já se spíš pídím po tom, proč byl Tenzer za Piráty “garantem” návrhu kandidátky. Je rozdíl být jen na kandidátce jako nestraník, odborník, ok. Ale kandidát i garant za stranu, s kterou mám společného jen to, že se přátelím s jednou její členkou?

Jinak já osobně jsem dlouhodobě proti tomu, aby Piráti nominovali do veřejných funkcí šíbry a tuneláře (JCD není nic jiného), to je ovšem čistě můj postoj.

[Jan.Hora]

V každé oblasti, kde nebylo pirátské MS a byli jsme žádání o podporu kandidátky byl garant za PKS a garant za ten kandidující subjekt (jestli se pamatuju správně). Jak se vybíralo kdo bude ten garant za subjekt nevím, to bylo ještě předchozí PKS a je potřeba se zeptat Dana Mazura.

[Filip.Smoljak]

V každé oblasti, kde nebylo pirátské MS a byli jsme žádání o podporu kandidátky byl garant za PKS a garant za ten kandidující subjekt (jestli se pamatuju správně). Jak se vybíralo kdo bude ten garant za subjekt nevím, to bylo ještě předchozí PKS a je potřeba se zeptat Dana Mazura.

To asi nebude případ komunálních voleb ve Vinoři, protože kandidující subjekt byl vytvořen až poté, co se Dan Mazur zkontaktoval s Tomášem Tenzerem a dalšími. Jinými subjekty tam byly jen TOPka a KDU a po spojení vzniklo volební sdružení "Vinoř - místo pro život".
Dan Mazur píše na fórum:
"S panem Janem Obručou (KDU-ČSL), nejaktivnějším vyjednavačem té koaliční kandidátky, Tomášem Tenzerem a většinou našich kandidujících příznivců jsem se od té doby setkal alespoň jednou. Bylo dojednáno vytvoření volebního sdružení "VINOŘ – MÍSTO PRO ŽIVOT, sdružení KDU-ČSL, Pirátů, TOP 09 a nezávislých kandidátů"."

Zajímavé je, že ve svém medailonku pro Piráty Tomáš Tenzer své působiště v J.C.Decaux zatajil, resp. vůbec nezmínil název svého zaměstnavatele:
"Od roku 2010 jsem na manažerském postu v české pobočce velké francouzské společnosti. V rámci své práce se již 8 let setkávám s vrcholnými představiteli městských organizací a společností jakkoli ovlivňujících veřejný prostor v Praze a své zkušenosti a kontakty bych chtěl využít ku prospěchu Vinoře."

Pokud u toho byla tehdy Míša, což zřejmě byla, protože se podle vlastních slov s Tenzerem už v té době scházela, vzniká otázka, zda věděla, nebo nevěděla, že je Tenzer z J. C. Decaux a proč to bylo pirátským voličům v primárkách zatajeno?

Vlákno zde:
viewtopic.php?f=349&t=42933

Vypadá to na docela zajímavý detektivní případ!

[Jan.Hora]

Tak to se přiznám, že do detailu nevím jak tohle přesně tehdy bylo.