Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Pardubicky kraj

Uživatelský avatar
Jaroslav.Lainz
Místní předsednictvo
Příspěvky: 95
Registrován: 01 bře 2018, 16:05
Profese: pedagog
Bydliště: Lhotka 194, 560 02 Česká Třebová
Dal poděkování: 88 poděkování
Dostal poděkování: 99 poděkování

Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Jaroslav.Lainz »

Podávám tímto návrh na změnu způsobu hlasování o čele kandidátky do krajských voleb 2020.

Navrhuji tímto změnit způsob hlasování na hlasování o přípustnosti kandidátů do čela v prvním kole a následně o jednotlivých pozicích na kandidátce zvlášť.
Obdobný systém je popisován v tomto návrhu: https://1url.cz/IMYfm

Důvody pro:
+ možnost racionalizovat výběr kandidátů, to znamená přizpůsobit výběr každého dalšího kandidáta tomu, kdo již byl v předchozích kolech zvolen.
Tedy možnost reagovat na to, kdo již byl zvolen, a v dalším kole možnost volit tak, aby se výsledná podoba kandidátky blížila ideální variantě
z těchto hledisek:

:arrow: 1. Odbornost kandidáta - co nejširší rejstřík odborností kandidátů v čele kandidátky jakožto potenciálních radních nebo vedoucích výborů v rámci kraje.
:arrow: 2. Bydliště kandidáta - snaha o rovnoměrné zastoupení všech oblastí kraje
:arrow: 3. Věk kandidáta - opět přiměřeně rovnoměrné zastoupení všech věkových skupin
:arrow: 4. Poměr muži x ženy - přiměřené zastoupení obou pohlaví
:arrow: 5. Předpokládaná míra angažmá - tedy to, zda je kandidát potenciálně připraven nastoupit na fulltime job, být členem v komisi nebo jen řadovým zastupitelem.
EDIT: :arrow: Dalším důvodem PRO je, že i kandidát sám se bude moci svobodně rozhodnout na které místo kandidátky chce kandidovat.


ad 1. Budeme moci nabídnout kandidáty pro obsazení více různých odborů
ad.2. Budeme v kampani moci vždy voličům ukázat někoho, kdo je zblízka, někoho, kdo je v dojezdové vzdálenosti.
Navíc také posílíme motivaci všech MS v práci na kampani, pokud ta uvidí, že i jejich kandidáti jsou na volitelných pozicích.
ad.3. Budeme moci představit vyvážený poměr zkušených i energických kandidátů, budeme mít argument v kampani pro ty, že jsme jen
"mlaďáci, co věděj prd vo životě" a podobně.
ad.4. Obdobně budeme moci zajistit, že budeme mít nějaké zastoupení obou pohlaví. V současném zastupitelstvu je 7 žen.
ad.5. Co když si na druhou nebo třetí pozici zvolíme někoho, kdo nechce pracovat na fulltime, opustit, případně omezit svou současnou práci? Budeme sklouzávat k tomu, co často kritizujeme u jiných stran, tedy odchody lidí z čela, kteří měli pouze nalákat hlasy, ale reálně být zastupiteli nechtěli?

Navrhovaný systém není všeřešící, ale umožňuje alespoň částečný posun ke zmiňovanému optimu. Stoprocentně optimální to nebude zřejmě nikdy.
Tento systém navíc umožňuje i volbu bez ohledu na předchozí pořadí, systém je nadále tajný, i nadále hlasují všichni členové podle své vůle.
Není v tom žádný demokratický deficit.
Hlasují však informovaně, s přehledem o tom, kdo už zvolen byl.

Rozumím tomu, že se jedná o komplikaci jak procesní, tak časovou, nicméně se domnívám, že stojí za to ji absolvovat.

:idea: Současný systém je totiž ze své podstaty černou skříňkou, do které každý hodí své hlasy, ale nemá možnost reagovat na to jak hlasovali ostatní. :idea:
Jak jsou zastoupeny odbornosti, MS, věk, atd. Prostě to zvolíme a tak jak to bude zvoleno, to bude celé funkční období a my s tím nic moc nenaděláme.
Myslím si, že naše angažmá by mělo být zodpovědné a promyšlené tak, abychom až tolik nesázeli na náhodu.
Proto by nám mělo stát za to dát si s tím trochu více práce.
Myslím, že se nám to dlouhodobě vyplatí.
Naposledy upravil(a) Jaroslav.Lainz dne 22 říj 2019, 12:02, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jaroslav.Lainz za příspěvky (celkem 7):
Vladek.Vacha, David.Marhold, Karsten.Sachs, Ales.Nunvar, Andrea.Linhartova, Daniel.Lebduska, Roman.Sahula

Uživatelský avatar
Filip.Mezera
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 140
Registrován: 24 srp 2017, 17:59
Profese: Datový analytik
Bydliště: Pardubicko
Dal poděkování: 363 poděkování
Dostal poděkování: 205 poděkování

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Filip.Mezera »

Vzhledem k tomu, že daný způsob je alternativní a tedy není schválený RV, což bude trvat, vidím více rizik než výhod (i vzhledem ke kandidátce, která je z mého pohledu kvalitní i stratifikovaná). Za mě navrhuji buď ať se tedy volí standardně - každá pozice dvě kola, nebo to nechme a domluvme se, že přihlédneme k tomu, aby kandidátka byla pestrá a zároveň, aby kandidáti splňovali veškeré nároky na kvalitu a odbornost. Když zmíním ta rizika - stejně dojde k tomu, že se budou lidé svou odborností překrývat a naopak nám bude nějaká chybět (to je jasné již nyní). Zdržení nám bere čas se tomuto stavu přizpůsobit. Stejně tak nám bere čas na to, abychom kandidáta tlačili mediálně. Podívejte se do Prahy, jak dlouho se snažili mediálně zviditelnit Zdeňka Hřiba a stejně se to nepovedlo na 100%.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Filip.Mezera za příspěvky (celkem 3):
Ondrej.Karas, Ivo.Diblik, Filip.Varecha
"No to už dál nejde," vydralo se z dědy Janečka. "To přece je zvrhlost! Vidíš, to mají z toho, že řežou všechno možné z kostí! Nám taková nestydatost jakživa na mysl nepřišla, protože z pazourku by to ani nešlo udělat - Tam to vede! To jsou ty jejich vynálezy! Pořád budou něco vymýšlet, pořád budou něco nového zavádět, až všechno zhuntují a zničí - A já říkám," zvolal pračlověk Janeček v prorockém osvícení, "že dlouho to už trvat nebude!" Karel Čapek, Kniha apokryfů

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1047
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 440 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Ja osobne podporuji Jarduv navrh, jako nejvetsi pozitivum nejen pro Piraty, ale i obcany kraje, v tom vidim to, ze kandidatka bude postavena s rozmyslem a cilem vybudovat tym, ktery je pripraven a nespolehat se na nahodu volby(ano i na poradi 2-5 zalezi). Poradi na kandidatce zalezi, minimalne z pohledu odborne verejnosti ci medii. A urcuje i startovaci caru predvolebni kampane.

Jarda ma muj palec nahoru za svuj navrh.

Alternativne(pokud nevime, jak dlouho bys se cekalo na rozhodnuti RV), bych byl pro:
Vyuzit aktualni otevrenou rozpravu a hlasovat 2-5 misto zvlast, nasledne, jak bylo dohodnuto 6-10 v bloku.
Prosim o nazor, zda-li to neni proti pravidlum, ja mam z to, ze ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zdenek.Kubala za příspěvky (celkem 3):
Andrej.Ramaseuski, Vladek.Vacha, Andrea.Linhartova
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
predseda MS Chrudimsko
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Zdenek.Kubala píše:
22 říj 2019, 10:07
Ja osobne podporuji Jarduv navrh, jako nejvetsi pozitivum nejen pro Piraty, ale i obcany kraje, v tom vidim to, ze kandidatka bude postavena s rozmyslem a cilem vybudovat tym, ktery je pripraven a nespolehat se na nahodu volby(ano i na poradi 2-5 zalezi). Poradi na kandidatce zalezi, minimalne z pohledu odborne verejnosti ci medii. A urcuje i startovaci caru predvolebni kampane.

Jarda ma muj palec nahoru za svuj navrh.

Alternativne(pokud nevime, jak dlouho bys se cekalo na rozhodnuti RV), bych byl pro:
Vyuzit aktualni otevrenou rozpravu a hlasovat 2-5 misto zvlast, nasledne, jak bylo dohodnuto 6-10 v bloku.
Prosim o nazor, zda-li to neni proti pravidlum, ja mam z to, ze ne.
ten tvuj navrh je, ve skutecnosti neschvaleny KF navrh @Jiri.Jansa, a zda se mi jako celkem rozumna kompromisni varianta. ale co se tycke rozporu proti pravidlum - tak tady (upozornim ze vojta neni RK, takze nemusi vzdy mit pravdu) bylo receny ze v rozporu to je:
Je potřeba lidi ze stejné skupiny (lídr, čelo, další) volit stejným způsobem. Do těchto skupin mají být oddělené nominace.
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1047
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 440 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

Andrej.Ramaseuski píše:
22 říj 2019, 11:02

ten tvuj navrh je, ve skutecnosti neschvaleny KF navrh @Jiri.Jansa, a zda se mi jako celkem rozumna kompromisni varianta. ale co se tycke rozporu proti pravidlum - tak tady (upozornim ze vojta neni RK, takze nemusi vzdy mit pravdu) bylo receny ze v rozporu to je:
Je potřeba lidi ze stejné skupiny (lídr, čelo, další) volit stejným způsobem. Do těchto skupin mají být oddělené nominace.
A celo je 9, pokud si spravne pamatuju, ze?
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
predseda MS Chrudimsko
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Zdenek.Kubala píše:
22 říj 2019, 12:42
Andrej.Ramaseuski píše:
22 říj 2019, 11:02

ten tvuj navrh je, ve skutecnosti neschvaleny KF navrh @Jiri.Jansa, a zda se mi jako celkem rozumna kompromisni varianta. ale co se tycke rozporu proti pravidlum - tak tady (upozornim ze vojta neni RK, takze nemusi vzdy mit pravdu) bylo receny ze v rozporu to je:
Je potřeba lidi ze stejné skupiny (lídr, čelo, další) volit stejným způsobem. Do těchto skupin mají být oddělené nominace.
A celo je 9, pokud si spravne pamatuju, ze?
v nasem pripade 8. to devate misto jsme tam dali chybne
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Zdenek.Kubala
Zástupce vedoucího odboru
Příspěvky: 1047
Registrován: 25 pro 2012, 19:32
Profese: Linux Architect, AT Engineer, UNIX Admin
Bydliště: Chrudim,Praha
Dostal poděkování: 440 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Zdenek.Kubala »

@Andrej.Ramaseuski a muzeme uzit jednu rozpravu?
Muj podpis? Ten "ve spravny cas" kazdy pozna. :)
UNIX - Where is a shell, there is a way.
---
predseda MS Chrudimsko
soucasti technickeho odboru

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Zdenek.Kubala píše:
22 říj 2019, 12:49
@Andrej.Ramaseuski a muzeme uzit jednu rozpravu?
k vice hlasovanim? myslim ze jo. jinak - alternativni hradecky volebni system uz je v podatelne - https://redmine.pirati.cz/issues/23854
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

v klidu bych ten navrh podporil, kdybych k nemu mel matematicky model ktery by jasne potvrzoval to, ze zastopeni bude opravdu kvaltinejsi. jedine v pripade demarchicke volby v druhem kole je to naprosta jistota, ktera se zvetsuje s poctem mist. tu bych podporil ihned.
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2512
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1818 poděkování
Dostal poděkování: 2992 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - návrh na změnu způsobu hlasování

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Filip.Mezera píše:
22 říj 2019, 08:39
Vzhledem k tomu, že daný způsob je alternativní a tedy není schválený RV, což bude trvat
do referendu jsem to nedal, takze to pojede v radnem jednani, t.zn, ze, v pripade ze nedojde k prodlouzeni, coz je vzhledem ke kontroverzi navrhu a pochybnostech nekterych clenu RV k jeho nutnosti, vice nez mozny, tak prvni vysledky budou 2. listopadu. a nemusi byt pozitivni viewtopic.php?f=248&t=49195
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvek:
Filip.Mezera
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Zamčeno

Zpět na „Krajské fórum Pardubický kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů