Návrh na zrušení povinného očkování

[Maria.Vasickova]

.....

Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?

Use of medications and health services
The vaccinated (combining the partially and fully vaccinated) were significantly more likely than the unvaccinated to use medication for allergies (20.0% vs. 1.2%, p <0.001; OR 21.5, 95% CI: 6.7, 68.9), to have used antibiotics in the past 12 months (30.8% vs. 15.4%, p <0.001; OR 2.4, 95% CI: 1.6, 3.6), and to have used fever medications at least once (90.7% vs. 67.8%, p <0.001; OR 4.6, 95% CI: 3.0, 7.1). The vaccinated were also more likely to have seen a doctor for a routine checkup in the past 12 months (57.6% vs. 37.2%, p <0.001; OR 2.3, 95% CI: 1.7, 3.2), visited a dentist during the past year (89.4% vs. 80.5%, p <0.001; OR 2.0, 95% CI: 1.3, 3.2), visited a doctor or clinic due to illness in the past year (36.0% vs. 16.0%, p <0.001; OR 3.0, 95% CI: 2.0, 4.4), been fitted with ventilation ear tubes (3.0% vs. 0.4%, p = 0.018; OR 8.0, 95% CI: 1.0, 66.1), and spent one or more nights in a hospital (19.8% vs. 12.3%, p = 0.012; OR 1.8, 95% CI: 1.1, 2.7) (Table 6).

Tak se podívej na tabulku z níž čerpali data:

Vaccinated
(n=405)


Unvaccinated
(n=261)


Total
(n=666)

Z ďábelsky malého vzorku 666 dětí chceš něco usuzovat??? A jak důvěryhodná ta data jsou, jestliže odpovídaly matky oněch dětí když věděli kdo se ptá? Já být protivakcinační matkou, tak bych asi rád zamlčel nějakou tu hospitalizaci či antibiotika, jen abych ze studie vyšel lépe.. Navíc, pokud někdo odmítá vakcínu, věřím že i odmítá antibiotika (možná oprávněně, ta se nadužívají). Ale představ si situaci kdy dvě děti (jedno očkované, druhé ne) jsou stejně nemocné, nabídnuta stejná péče i antibiotiky, antivax matka odmítne - a hned je lepší statistika v této studii..

pardon, ale takovéto studii moc nevěřím.

Můžeš mi prosím říct, dle Tebe, jak může prospět lidstvu lepší statistický výsledek ve prospěch neočkovaných dětí? Z jakého důvodu se jí dožadují i lékaři? A z jakého důvodu doposud nebyla provedena tak, aby se líbila všem?

[klivan]

Jeden z argumentů odpíračů očkování je riziko autismu. Pravdou je, že autismus je na vzestupu. Nyní se odhaduje jeden autismus na 68 narozených děti. Vzestup je dán jednak změnou diagnostických kritérii, ale je třeba hledat i další příčiny. Například data z poslední doby ukázala, že u dětí obézních matek, s gestačním diabetem nebo infekcí virem herpes simplex 2, stoupá výskyt autismu. Stejně stoupá četnost vyšetření Ultrazvukem, které je obecně považováno za bezpečné a je neregulované. Experimenty u hlodavců ukázaly, že střední dávky prenatálně aplikovávané UZ energie mohou negativně ovlivnit migraci neuronů i postnatální chování pokusných zvířat.
Ve studii 420 dětí (328 chlapců a 92 dívek) průměrný věk 6,6 let. 107 dětí mělo autismus, 104 opožděný vývoj a 209 normální neuropsychický vývoj. Všechny děti v době porodu měly gestační věk nejméně 37 týdnů. Ultrazvuková expozice byla kvantifikována (počet, čas, hloubka a čas doplerovského vyšetření) s korekcí na pohlaví dítěte, gestační věk při porodu a věk matky.
Počet UZ vyšetření v těhotenství v průměru bylo 6x. U děti s autismem byla zjištěna větší průměrná hloubka penetrace ultrazvukové energie v 1 + 2. trimestru. (12,5 cm versus 11,5 cm), Tyto rozdíly byly statisticky významné.
V diskusi autoři zmiňují, že průměrný počet UZ vyš.(6x), vysoce přesahuje doporučení gynekologické společnosti, které u fyziologického těhotenství doporučuje 2 vyšetření. Důvody, proč by větší hloubka UZ vyšetření mohla být spojena s poruchou neuronálního vývoje autoři vidí v tom, že ultrazvuk proniká hlouběji do mozku a může vést k zvýšení teploty mozku.
Závěr: Studie přináší znepokojivou informaci, že prenatální UZ vyšetření nemusí být bez následků na vývoj fetální mozkové tkáně a zejména použitá hloubka dosahu UZ energie by mohla být příčinou zvýšeného výskytu autismu, jehož nárůst pozorujeme ve stejném období, jako je nárůst ultrazvukového sledování vývoje plodu v těhotenství. K potvrzení těchto údajů bude třeba dalších studií.
Zdroj. Asosciation of Prenatal Ultrasonography and Autism Spectrum Disorder. N.Paul Rosman, MD1,2,3,4 Rachel Vassar
JAMA Pediatr.Published online February 12,2018 . doi
SMS 3/2018 str. 11.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5875374/

[Pavel.Moravec]

Jeden z argumentů odpíračů očkování je riziko autismu. Pravdou je, že autismus je na vzestupu. Nyní se odhaduje jeden autismus na 68 narozených děti. Vzestup je dán jednak změnou diagnostických kritérii, ale je třeba hledat i další příčiny. ..

Myslím, že se vlamuješ do otevřených dveří. Snad ani Majka nebude zastávat takovou blbost, že očkování může způsobovat autismus, argumenty např. https://cs.wikipedia.org/wiki/O%C4%8Dko ... a_autismus .

EDIT hlavně pro Majku, co ráda pročítá a cituje rozalio.cz: citace z odkazu výše:

Neověřené výpovědi rodičů, kteří popisují negativní vliv očkování na jejich děti (včetně vývojového regresu a rozvoje poruch autistického spektra) sdružuje na svých stránkách spolek Rozalio propagující svobodnou volbu v očkování. Spolek Rozalio také vydal několik tištěných brožur s názvem Jak zasáhl systém očkování do života některých rodin. [25] Ve srovnání s meta-analýzami celosvětových dat zahrnujícími více než 1,2 milionu dětí [2], respektive 14,7 milionu dětí [6], které neprokázaly žádnou souvislost mezi vakcínou MMR a vznikem autismu, je ale výpovědní hodnota těchto jednotlivých neověřených příběhů malá.

[Maria.Vasickova]

EDIT hlavně pro Majku, co ráda pročítá a cituje rozalio.cz: citace z odkazu výše:

Neověřené výpovědi rodičů, kteří popisují negativní vliv očkování na jejich děti (včetně vývojového regresu a rozvoje poruch autistického spektra) sdružuje na svých stránkách spolek Rozalio propagující svobodnou volbu v očkování. Spolek Rozalio také vydal několik tištěných brožur s názvem Jak zasáhl systém očkování do života některých rodin. [25] Ve srovnání s meta-analýzami celosvětových dat zahrnujícími více než 1,2 milionu dětí [2], respektive 14,7 milionu dětí [6], které neprokázaly žádnou souvislost mezi vakcínou MMR a vznikem autismu, je ale výpovědní hodnota těchto jednotlivých neověřených příběhů malá.

SÚKL udává, že narušení psychomotorického vývoje po očkování se hlásí jen u nás.(Není uvedeno v SPC). To vyvolává otázku: Máme, jako národ, něčím specifický gen? Stojí to za průzkum?
A pak:

V humánní medicíně platí: V rovině vědeckého důkazu: (1) Svého pacienta nesmím vystavit známému riziku terapeutické metody, které není dostatečně nízké oproti vědecky prokázanému přínosu této metody. V rovině hypotéz poté musíme toto rozšířit o: (2) Svého pacienta nesmím vystavit ani žádnému možnému riziku terapeutické metody, které nebylo spolehlivě vyloučeno, aniž by platil postulát 1. (3) Svého pacienta mohu vystavit riziku terapeutické metody za účelem hypotetického a vědecky dosud ještě nedostatečně prokázaného přínosu pouze s jeho plnou informovaností o této skutečnosti a výhradně s jeho souhlasem.

Je opravdu zarážející, že co stát to jiný přístup k vyhodnocování přínosů a rizik v otázce očkování, a také hlášení nežádoucích účinků...


Pro Pavla

[Nikezeus]

Apropo je nejak podchyceno kolik % dospelych lidi je preockovano na cerny kasel, spalnicky a dalsi nemoci na ktere se musi deti ockovat?
Nebo je rozdil mezi tim zda ockovane dite ohrozuje neockovane dite ci neockovany dospely?

[Maria.Vasickova]

Apropo je nejak podchyceno kolik % dospelych lidi je preockovano na cerny kasel, spalnicky a dalsi nemoci na ktere se musi deti ockovat?
Nebo je rozdil mezi tim zda ockovane dite ohrozuje neockovane dite ci neockovany dospely?

Koukám, že na takové otázky nemáme odborníky. ...

[Jakub.Backa]

Apropo je nejak podchyceno kolik % dospelych lidi je preockovano na cerny kasel, spalnicky a dalsi nemoci na ktere se musi deti ockovat?
Nebo je rozdil mezi tim zda ockovane dite ohrozuje neockovane dite ci neockovany dospely?

Koukám, že na takové otázky nemáme odborníky. ...

Skutečnost, že Vaše lhaní ad nauseam a neschopnost udržet jednu argumentační linku aspoň ve dvou postech za sebou odradilo téměř všechny příčetné lidí od debaty s Vámi, není důkaz toho, že máte pravdu nebo, že lidi nemají argumenty. Existuje k tomu hezký xkcd strip.

[Maria.Vasickova]

Apropo je nejak podchyceno kolik % dospelych lidi je preockovano na cerny kasel, spalnicky a dalsi nemoci na ktere se musi deti ockovat?
Nebo je rozdil mezi tim zda ockovane dite ohrozuje neockovane dite ci neockovany dospely?

Koukám, že na takové otázky nemáme odborníky. ...

Skutečnost, že Vaše lhaní ad nauseam a neschopnost udržet jednu argumentační linku aspoň ve dvou postech za sebou odradilo téměř všechny příčetné lidí od debaty s Vámi, není důkaz toho, že máte pravdu nebo, že lidi nemají argumenty. Existuje k tomu hezký xkcd strip.

Zdá se, že zesměšňování je mnohem silnější argument pro nereagovat.

[Jakub.Backa]

Rodiče, kteří chrání své děti před povinným očkováním, ponesou za své rozhodnutí odpovědnost. Píše o tom čtvrteční Mf Dnes. Pokud se jejich dítě nakazí, budou za jeho léčbu muset částečně platit.

Konečně!

[Maria.Vasickova]

Rodiče, kteří chrání své děti před povinným očkováním, ponesou za své rozhodnutí odpovědnost. Píše o tom čtvrteční Mf Dnes. Pokud se jejich dítě nakazí, budou za jeho léčbu muset částečně platit.

Konečně!

Tak


Hlavně, že ti co systematicky ničí zdraví druhým kouřením, nic platit za léčbu nebudou muset. Zejména, že důsledky kouření jsou jasně zdokumentované a všichni jsme kuřáky nepochybně ohrožováni na rozdíl od epidemií, které se navzdory předpovědím nekonají, přestože údajně klesá proočkovanost. Je to tím, že je zakázaná reklama na tabákové výrobky a na vakcíny ne?

Krom toho, už snad Parlament schválil podobný návrh? Kdo ho Parlamentu předložil a kdy? Proběhla o tom rozprava? Byla veřejná? ....???