Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Komise předsedajících, Kampaňový tým, Finanční tým, Zahraniční, Vedoucí RT

Odpovědět
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 176 poděkování
Dostal poděkování: 292 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od klivan »

Maria.Vasickova píše: 12 říj 2019, 22:35
klivan píše: 12 říj 2019, 20:29
Sona.Agnes.Nemeckova píše: 11 říj 2019, 23:07

Tady, ale primárně nejde o to, aby se zakázalo očkovat, ale aby to bylo na rodičích. Počítám, že mne zaradite mez i odpírače, protože svoji dceru neockuji. Problém je v tom, ženoho děti má mít z logiky zdravotní zátěže v rodině kontraindikace. ....
Kontraindikace určitě existují, např. sklerosis multiplex, ale taky záleží, zda jde o "živou"vakcínu nebo jinou (např. anatoxin), důležité je také správné načasovaní. (např. ne hned po chemoterapii nebo radioterapii ) tj. rizika jsou jistě individuální a diametrálně rozdílná. ;)
Nesou v sobě vakcíny toxické látky?
Toxicita je jen otázka dávky, ve vyšších dávkách je každá látka a téměř každý lék toxický. Ve vysokých dávkách je toxický třeba i kyslík. ;)
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

klivan píše: 13 říj 2019, 10:04
Toxicita je jen otázka dávky, ve vyšších dávkách je každá látka a téměř každý lék toxický. Ve vysokých dávkách je toxický třeba i kyslík. ;)
Je rozdíl, pokud dostane určitou výši toxické dávky dítě o váze 5 kg a nebo 10 kg?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Jakub.Backa
Příspěvky: 2757
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Maria.Vasickova píše: 13 říj 2019, 11:51
klivan píše: 13 říj 2019, 10:04
Toxicita je jen otázka dávky, ve vyšších dávkách je každá látka a téměř každý lék toxický. Ve vysokých dávkách je toxický třeba i kyslík. ;)
Je rozdíl, pokud dostane určitou výši toxické dávky dítě o váze 5 kg a nebo 10 kg?
Kterému správci mám napsat podezření, že tohle je bot? Protože to postuje reakce, které nijak nenavazují na napsané.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Pavel.Moravec píše: 12 říj 2019, 09:26 .....

Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?
Use of medications and health services
The vaccinated (combining the partially and fully vaccinated) were significantly more likely than the unvaccinated to use medication for allergies (20.0% vs. 1.2%, p <0.001; OR 21.5, 95% CI: 6.7, 68.9), to have used antibiotics in the past 12 months (30.8% vs. 15.4%, p <0.001; OR 2.4, 95% CI: 1.6, 3.6), and to have used fever medications at least once (90.7% vs. 67.8%, p <0.001; OR 4.6, 95% CI: 3.0, 7.1). The vaccinated were also more likely to have seen a doctor for a routine checkup in the past 12 months (57.6% vs. 37.2%, p <0.001; OR 2.3, 95% CI: 1.7, 3.2), visited a dentist during the past year (89.4% vs. 80.5%, p <0.001; OR 2.0, 95% CI: 1.3, 3.2), visited a doctor or clinic due to illness in the past year (36.0% vs. 16.0%, p <0.001; OR 3.0, 95% CI: 2.0, 4.4), been fitted with ventilation ear tubes (3.0% vs. 0.4%, p = 0.018; OR 8.0, 95% CI: 1.0, 66.1), and spent one or more nights in a hospital (19.8% vs. 12.3%, p = 0.012; OR 1.8, 95% CI: 1.1, 2.7) (Table 6).

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Yossi píše: 13 říj 2019, 12:07
Maria.Vasickova píše: 13 říj 2019, 11:51
klivan píše: 13 říj 2019, 10:04
Toxicita je jen otázka dávky, ve vyšších dávkách je každá látka a téměř každý lék toxický. Ve vysokých dávkách je toxický třeba i kyslík. ;)
Je rozdíl, pokud dostane určitou výši toxické dávky dítě o váze 5 kg a nebo 10 kg?
Kterému správci mám napsat podezření, že tohle je bot? Protože to postuje reakce, které nijak nenavazují na napsané.
Yossi píše: ↑11 říj 2019 07:57

Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
Každý soudce rozhoduje hlavně sám za sebe, o jiných. A je otázkou, zda vůbec, nebo jaký má vztah k projednávané věci nebo souzenému. Faktem je, že jsou utajované a zkreslované informace o skutečném stavu věci.
Vůbec netuším, co tím chcete říct. Ozvu se, až budete zase o něčem nekvalifikovaně lhát.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Jakub.Backa
Příspěvky: 2757
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 1144 poděkování
Dostal poděkování: 1727 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Maria.Vasickova píše: 13 říj 2019, 12:10
Pavel.Moravec píše: 12 říj 2019, 09:26 .....

Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?
Use of medications and health services
The vaccinated (combining the partially and fully vaccinated) were significantly more likely than the unvaccinated to use medication for allergies (20.0% vs. 1.2%, p <0.001; OR 21.5, 95% CI: 6.7, 68.9), to have used antibiotics in the past 12 months (30.8% vs. 15.4%, p <0.001; OR 2.4, 95% CI: 1.6, 3.6), and to have used fever medications at least once (90.7% vs. 67.8%, p <0.001; OR 4.6, 95% CI: 3.0, 7.1). The vaccinated were also more likely to have seen a doctor for a routine checkup in the past 12 months (57.6% vs. 37.2%, p <0.001; OR 2.3, 95% CI: 1.7, 3.2), visited a dentist during the past year (89.4% vs. 80.5%, p <0.001; OR 2.0, 95% CI: 1.3, 3.2), visited a doctor or clinic due to illness in the past year (36.0% vs. 16.0%, p <0.001; OR 3.0, 95% CI: 2.0, 4.4), been fitted with ventilation ear tubes (3.0% vs. 0.4%, p = 0.018; OR 8.0, 95% CI: 1.0, 66.1), and spent one or more nights in a hospital (19.8% vs. 12.3%, p = 0.012; OR 1.8, 95% CI: 1.1, 2.7) (Table 6).

Ta studie byla stáhnuta z publikace, a to dokonce z dvou časopisů, kde se jí ti šarlatáni pokusili publikovat, viz:
http://retractionwatch.com/2016/11/28/s ... criticism/

Tak teď nevím, zda dál záměrně lžete nebo jste fakt tak neschopná při práci s informačními zdroji.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 379 poděkování
Dostal poděkování: 449 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Yossi píše: 13 říj 2019, 14:16
Ta studie byla stáhnuta z publikace, a to dokonce z dvou časopisů, kde se jí ti šarlatáni pokusili publikovat, viz:
http://retractionwatch.com/2016/11/28/s ... criticism/

Tak teď nevím, zda dál záměrně lžete nebo jste fakt tak neschopná při práci s informačními zdroji.
To znamená co?
...byla stáhnuta....?
To je argument?
Chápu, že se někomu nemusí výsledky takových studií líbit.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2768
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 4228 poděkování
Dostal poděkování: 2664 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Maria.Vasickova píše: 13 říj 2019, 12:10
Pavel.Moravec píše: 12 říj 2019, 09:26 .....

Citation needed.

Vážně jako po nějaké vakcíně skončí pětina dětí na pohotovosti? Že si rodiče na pískovišti na toto nikdy nestěžovali, a to znám slušný reprezentativní vzorek rodičů a dětí na to, abych si něčeho všimnul. Zarudnutí, pláč mimina nebo den dva zvýšená teplota se občas vyskytne, ale kvůli tomu jde někdo na pohotovost?
Use of medications and health services
The vaccinated (combining the partially and fully vaccinated) were significantly more likely than the unvaccinated to use medication for allergies (20.0% vs. 1.2%, p <0.001; OR 21.5, 95% CI: 6.7, 68.9), to have used antibiotics in the past 12 months (30.8% vs. 15.4%, p <0.001; OR 2.4, 95% CI: 1.6, 3.6), and to have used fever medications at least once (90.7% vs. 67.8%, p <0.001; OR 4.6, 95% CI: 3.0, 7.1). The vaccinated were also more likely to have seen a doctor for a routine checkup in the past 12 months (57.6% vs. 37.2%, p <0.001; OR 2.3, 95% CI: 1.7, 3.2), visited a dentist during the past year (89.4% vs. 80.5%, p <0.001; OR 2.0, 95% CI: 1.3, 3.2), visited a doctor or clinic due to illness in the past year (36.0% vs. 16.0%, p <0.001; OR 3.0, 95% CI: 2.0, 4.4), been fitted with ventilation ear tubes (3.0% vs. 0.4%, p = 0.018; OR 8.0, 95% CI: 1.0, 66.1), and spent one or more nights in a hospital (19.8% vs. 12.3%, p = 0.012; OR 1.8, 95% CI: 1.1, 2.7) (Table 6).
Tak se podívej na tabulku z níž čerpali data:

Vaccinated
(n=405)


Unvaccinated
(n=261)


Total
(n=666)

Z ďábelsky malého vzorku 666 dětí chceš něco usuzovat??? A jak důvěryhodná ta data jsou, jestliže odpovídaly matky oněch dětí když věděli kdo se ptá? Já být protivakcinační matkou, tak bych asi rád zamlčel nějakou tu hospitalizaci či antibiotika, jen abych ze studie vyšel lépe.. Navíc, pokud někdo odmítá vakcínu, věřím že i odmítá antibiotika (možná oprávněně, ta se nadužívají). Ale představ si situaci kdy dvě děti (jedno očkované, druhé ne) jsou stejně nemocné, nabídnuta stejná péče i antibiotiky, antivax matka odmítne - a hned je lepší statistika v této studii..

pardon, ale takovéto studii moc nevěřím.

Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK, bývalý člen.

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 5310
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 435 poděkování
Dostal poděkování: 688 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jiri.Rezek »

Tohle vlákno je učiněná tragédie. Nemělo by být v podpalubí?
  1. místopředseda KS Plzeňský kraj tel.: 72tri 175 03devet
    místostarosta Plzeň 1
Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 446
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 315 poděkování
Dostal poděkování: 214 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Maria.Vasickova píše: 13 říj 2019, 18:02
...byla stáhnuta....?
To je argument?
Chápu, že se někomu nemusí výsledky takových studií líbit.
Jistě že je to argument.
Vědecké studie se běžně nestahují, když někdo nesouhlasí, napíše se recenze, reakce a nebo opakování experimentu s (třeba) jiným závěrem.
Stahují se jen studie kde byl prokázán úmyslný a velmi vážný podvod. Stahují se jen ty, kde všichni souhlasí s tím, že je to podvod, za staženou studii se občas také odebírají tituly, licence k vykonávání praxe a vyhazuje se ze zaměstnání. A za celou historii bylo stažených studií jen fakt málo, to je to příklad toho nejhoršího možného podvodu.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"
Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“