Návrh na zrušení povinného očkování

Moderátoři: Administrativní odbor, Mediální odbor, Financni tym, Zahraniční odbor, Garanti, Rada resortních týmů - členové

Odpovědět
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr.Kubik píše: 10 říj 2019, 22:50
Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 17:54 ...
Jenom pro upřesnění se zeptám, zda opravdu sdílíte článek tohoto "očkovacího realisty"? Následující článek sdílím pouze pro informaci o koho se jedná.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... ani-433235
Sdílím článek s fakty. Máte něco k věci? Např. https://www.hrsa.gov/sites/default/file ... UfXbO8V0PU

Asi nikdy nepochopím, na základě jaké odborné kompetence rozhoduje soud o odborných otázkách. Vy ano?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Petr.Kubik píše: 10 říj 2019, 22:50
Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 17:54 ...
Jenom pro upřesnění se zeptám, zda opravdu sdílíte článek tohoto "očkovacího realisty"? Následující článek sdílím pouze pro informaci o koho se jedná.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... ani-433235
"Žádné odborníky České vakcinologické společnosti ani Ministerstva zdravotnictví k tomu nepotřebujete." Co víc dodat...
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2328
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2216 poděkování
Dostal poděkování: 3181 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Jakub.Backa »

Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 23:30
Petr.Kubik píše: 10 říj 2019, 22:50
Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 17:54 ...
Jenom pro upřesnění se zeptám, zda opravdu sdílíte článek tohoto "očkovacího realisty"? Následující článek sdílím pouze pro informaci o koho se jedná.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... ani-433235
Sdílím článek s fakty. Máte něco k věci? Např. https://www.hrsa.gov/sites/default/file ... UfXbO8V0PU

Asi nikdy nepochopím, na základě jaké odborné kompetence rozhoduje soud o odborných otázkách. Vy ano?
Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Petr.Kubik
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 531
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Dal poděkování: 167 poděkování
Dostal poděkování: 359 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Petr.Kubik »

Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 23:30
Petr.Kubik píše: 10 říj 2019, 22:50
Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 17:54 ...
Jenom pro upřesnění se zeptám, zda opravdu sdílíte článek tohoto "očkovacího realisty"? Následující článek sdílím pouze pro informaci o koho se jedná.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... ani-433235
Sdílím článek s fakty. Máte něco k věci? Např. https://www.hrsa.gov/sites/default/file ... UfXbO8V0PU

Asi nikdy nepochopím, na základě jaké odborné kompetence rozhoduje soud o odborných otázkách. Vy ano?
Cituji:
This means for every 1 million doses of vaccine that were distributed, approximately 1 individual was compensated.
Na jeden milion dávek jedna náhrada újmy způsobené vakcínou? To je solidní výsledek. A navíc sdílený zdroj neobsahuje lékařské informace o závažnosti následků, ale výsledky soudních řízení o náhradách. Tj. konkrétní následky očkování mohou být od zarudnutí po vpichu nebo plačtivost po úmrtí pacienta a jsou čistě na zvážení soudem.

Vzhledem k tomu, že co právník a znalec, to názor, jsou výsledky soudních řízení poněkud nedostatečné pro posouzení zdravotní škodlivosti čehokoli. Ještě navíc tam máte ve statistice podstatně více "settlements" než "decisions". Předpokládám, že víte, jak funguje smír.
"I am chaos. I am hell. I am on two wheels, and you are on four, and that makes me different, and that makes me an asshole. I am not in a car. I am an enemy."

I Am A Cyclist, And I Am Here To Fuck You Up - Kelly Catchpole, July 27th 2015, link.
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od klivan »

Odpíračí vakcinace používají falešné argumentace. Např. "klam přeživších". Tj. nikdo neví, kolik lidí by zemřelo, kdyby se přestalo vakcinovat, třeba proti tetanu. Nízká nemocnost a tedy úmrtnost je dána právě tím, že se vakcinuje.
https://bezfaulu.net/kognitivni-zkresle ... rezivsich/
"V populárních médiích se často objevují příběhy odhodlaných jedinců, kteří dokázali překonat určité překážky a dosáhnout svých cílů. Samozřejmě ale neinformují o nesrovnatelně vyšším počtu těch, kteří se o stejnou věc pokoušeli a selhali. Na základě tohoto zkreslení pak bývá vytvořen chybně pozitivní předpoklad."
Příklad cituji:
"Během druhé světové války se spojenecké síly rozhodly více obrnit bombardéry, aby vydržely více nepřátelské palby. Provedla se analýza, kam bývají letadla nejčastěji zasažena (na základě skutečného vzorku zasažených letadel, která se vrátila) a tato místa se měla obrnit. Nicméně, statistik Abraham Wald vzal v potaz právě Klam přeživších a statistiku kompletně otočil. Tedy vyvodil, že pokud letadla, která se vrátila, byla zasažena v daných místech, tak letadla, která se naopak nevrátila, byla nejspíš zasažena jinde. Navrhl tedy obrnit právě ta nezasažená místa."
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
klivan
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 1228
Registrován: 29 zář 2017, 21:17
Profese: lékař
Bydliště: Litoměřice
Dal poděkování: 472 poděkování
Dostal poděkování: 771 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od klivan »

Všichni jsme zažili marnost pokusu změnit něčí silné přesvědčení, zejména pokud přesvědčený člověk už investoval značné úsilí do své víry.Předpokládejme, že jednotlivec věří něčemu z celého srdce; předpokládejme, že mu budou předloženy důkazy, jednoznačné a nepopiratelné důkazy a ukáže se, že jeho víra je špatná: co se stane? Jednotlivec se stane ještě přesvědčenější o pravdivosti svých přesvědčení než kdykoli předtím.
https://nazory.aktualne.cz/glosa-jak-si ... f6b220ee8/
https://www.sciencedirect.com/science/a ... via%3Dihub
https://www.scientificamerican.com/arti ... sh-things/
„Náš problém není v tom, že toho víme málo. Náš problém je, že mnoho z toho, co víme, není pravda.”
Will Rogers
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Yossi píše: 11 říj 2019, 07:57
Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
Každý soudce rozhoduje hlavně sám za sebe, o jiných. A je otázkou, zda vůbec, nebo jaký má vztah k projednávané věci nebo souzenému. Faktem je, že jsou utajované a zkreslované informace o skutečném stavu věci.

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1652 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Petr.Kubik píše: 11 říj 2019, 19:06
Vzhledem k tomu, že co právník a znalec, to názor, jsou výsledky soudních řízení poněkud nedostatečné pro posouzení zdravotní škodlivosti čehokoli. ....
A co teprve, že co lékař a znalec, to názor? A 19,5 % dětí přijatých na pohotovosti jako následek po očkování mi připadá docela vysoké číslo na tak bezpečné vakcíny. A to jistě není vše, protože je hlášeno pouhé 1% všech případů. Je to věc systému, který má něco zajistit.
Otázkou je, co zajišťuje nehlášení nežádoucích účinků?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés
Agnes.Nemeckova
Člen KS Praha
Příspěvky: 149
Registrován: 22 úno 2019, 09:55
Profese: Poradce pro rodiče, manažer v NNO
Bydliště: Praha 17
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Agnes.Nemeckova »

Yossi píše: 11 říj 2019, 07:57
Maria.Vasickova píše: 10 říj 2019, 23:30
Petr.Kubik píše: 10 říj 2019, 22:50

Jenom pro upřesnění se zeptám, zda opravdu sdílíte článek tohoto "očkovacího realisty"? Následující článek sdílím pouze pro informaci o koho se jedná.
https://www.parlamentnilisty.cz/arena/n ... ani-433235
Sdílím článek s fakty. Máte něco k věci? Např. https://www.hrsa.gov/sites/default/file ... UfXbO8V0PU

Asi nikdy nepochopím, na základě jaké odborné kompetence rozhoduje soud o odborných otázkách. Vy ano?
Soud o odborných otázkách rozhoduje na základě znaleckých posudků odborníků v dané oblasti. ;) kromě základů vakcinolologie a logiky doporučuji zopakovat i občanku.
Pokud byste se v této oblasti pohyboval. Věděl bystrý že znalecké posudky si v Čechách vzájemně píší kolegove. Odborníky jsou většinové pracovníci provádí společnosti, kteří z lobby pro očko mají velký prospěch. Znalosti občanky k tomu nepotřebujete. Spíše kritické myšlení.

Ágnes Němečková
MS Praha 6
Členka RT sociál a RT zdravotnictví, týmu SPOD

„Kdo jde pořád rovně, daleko nedojde.“ — Antoine de Saint-Exupéry, kniha Malý princ

Agnes.Nemeckova
Člen KS Praha
Příspěvky: 149
Registrován: 22 úno 2019, 09:55
Profese: Poradce pro rodiče, manažer v NNO
Bydliště: Praha 17
Dal poděkování: 49 poděkování
Dostal poděkování: 192 poděkování

Re: Návrh na zrušení povinného očkování

Příspěvek od Agnes.Nemeckova »

klivan píše: 11 říj 2019, 19:27 Odpíračí vakcinace používají falešné argumentace. Např. "klam přeživších". Tj. nikdo neví, kolik lidí by zemřelo, kdyby se přestalo vakcinovat, třeba proti tetanu. Nízká nemocnost a tedy úmrtnost je dána právě tím, že se vakcinuje.
https://bezfaulu.net/kognitivni-zkresle ... rezivsich/
"V populárních médiích se často objevují příběhy odhodlaných jedinců, kteří dokázali překonat určité překážky a dosáhnout svých cílů. Samozřejmě ale neinformují o nesrovnatelně vyšším počtu těch, kteří se o stejnou věc pokoušeli a selhali. Na základě tohoto zkreslení pak bývá vytvořen chybně pozitivní předpoklad."
Příklad cituji:
"Během druhé světové války se spojenecké síly rozhodly více obrnit bombardéry, aby vydržely více nepřátelské palby. Provedla se analýza, kam bývají letadla nejčastěji zasažena (na základě skutečného vzorku zasažených letadel, která se vrátila) a tato místa se měla obrnit. Nicméně, statistik Abraham Wald vzal v potaz právě Klam přeživších a statistiku kompletně otočil. Tedy vyvodil, že pokud letadla, která se vrátila, byla zasažena v daných místech, tak letadla, která se naopak nevrátila, byla nejspíš zasažena jinde. Navrhl tedy obrnit právě ta nezasažená místa."
Tady, ale primárně nejde o to, aby se zakázalo očkovat, ale aby to bylo na rodičích. Počítám, že mne zaradite mez i odpírače, protože svoji dceru neockuji. Problém je v tom, ženoho děti má mít z logiky zdravotní zátěže v rodině kontraindikace. Bohužel ji nezíská, protože u nás se prostě nedávají. Nedávají se proto, rotor farma lobby. Obecně se vás zeptat, myslíte si že je v pořádku, že se neuznaná kontraindikace u některých extrémně vážných onemocněni imunitniho systému proto, že není studiem iprokázáno, že může diteti uškodit? Studie nejdou protože pro vysokou úmrtnost pacientů je není na Kom dělat. Je to podle vás ok?

Ágnes Němečková
MS Praha 6
Členka RT sociál a RT zdravotnictví, týmu SPOD

„Kdo jde pořád rovně, daleko nedojde.“ — Antoine de Saint-Exupéry, kniha Malý princ

Odpovědět

Zpět na „Veřejná Poradna“