Potřebujeme zákon o léčitelství?

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Josef.Kadlecek
Člen KS Praha
Příspěvky: 1742
Registrován: 01 čer 2010, 21:17
Profese: živnostník, řemeslník; dobrý elektrikář
Bydliště: Bráník, Příkrá x U Háje, dřevěný domeček, P4
Dal poděkování: 1682 poděkování
Dostal poděkování: 1460 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Josef.Kadlecek »

Nic, musím si jít nachystat CDS, blíží se podzimní plískanice, mám nějaký kašel.
Existuje princip: je hrází pro jakékoli informace, odolává všem argumentům a úspěšně drží lidi ve věčné ignoranci: zavrhnout věc ještě před prozkoumáním
Herbert Spencer, 1820-1903 https://cs.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
Za sebe - mám vás všecky rád. Akorát před fanatickými "souložníky teoretiky" mě i u Pirátů naučilo se už mít na pozoru.
Neomylné lidi bez váhání devitalizovat!

Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 »

Michal.Lupecka píše:
26 zář 2019, 12:16
...Abych byl konkrétní tak třeba BOIRON, nejznámější a největší výrobce homeopatik je také jednou z nejbohatších společností světa, jejich Oscillococcinum je nejprodávanějším lékem vůbec (no ze zákona se tomu nesmí řákat lék, takže abych byl přesný "potravinový doplněk bez prokázané účinnosti", je prodávaný více než jakékoliv léky či jiné potravinové doplňky vůbec)....
Atorvastatin/lipitor prodej 13,29 miliardy USD
Tržby firmy Boiron 601milionů Eur.

13,29 miliardy USD vs 601mil EUR, nevím,ani to nemusím přepočítat, abych pouze odhadem od odka mohl napsat, že jaksi píšeš nesmysl...
Jak nevěřím v homeopatika, tak jaksi stejně tak nemár rád bláboli co po 5 minutách na googlu ukazují opak ;)

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 304
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 622 poděkování
Dostal poděkování: 339 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Karel666 píše:
27 zář 2019, 09:45

13,29 miliardy USD vs 601mil EUR, nevím,ani to nemusím přepočítat, abych pouze odhadem od odka mohl napsat, že jaksi píšeš nesmysl...
Jak nevěřím v homeopatika, tak jaksi stejně tak nemár rád bláboli co po 5 minutách na googlu ukazují opak ;)
Jistě, všechno si ověřovat je nejrozumnější, co se dá udělat a já jsme vždycky rád, když mě někdo opraví, přesto ale stále nevím co je tady v rozporu s mým tvrzením? případně kterým konkrétně?
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 »

Michal.Lupecka píše:
27 zář 2019, 09:55
Karel666 píše:
27 zář 2019, 09:45

13,29 miliardy USD vs 601mil EUR, nevím,ani to nemusím přepočítat, abych pouze odhadem od odka mohl napsat, že jaksi píšeš nesmysl...
Jak nevěřím v homeopatika, tak jaksi stejně tak nemár rád bláboli co po 5 minutách na googlu ukazují opak ;)
Jistě, všechno si ověřovat je nejrozumnější, co se dá udělat a já jsme vždycky rád, když mě někdo opraví, přesto ale stále nevím co je tady v rozporu s mým tvrzením? případně kterým konkrétně?
Ale hlavně, firmy vyrábějící homeopatika nejsou žádní chudí dobrodinci. Naopak firmy vyrábějící homeopatika jsou ty nejbohatší společnosti ze spektra farmaceutických firem. Mají největší zisk v porovnání s výrobními náklady. Mimo to nulové náklady na výzkum. Prostě prodávají cukr natřepávaný na oslích kůžích (jo zní to směšně ale natřepávání na oslích kůžích je nutná podmínka pro fungování většiny homeopatik).
Abych byl konkrétní tak třeba BOIRON, nejznámější a největší výrobce homeopatik je také jednou z nejbohatších společností světa, jejich Oscillococcinum je nejprodávanějším lékem vůbec (no ze zákona se tomu nesmí řákat lék, takže abych byl přesný "potravinový doplněk bez prokázané účinnosti", je prodávaný více než jakékoliv léky či jiné potravinové doplňky vůbec).


No nevím, ale nejbohatších firem, když Pfifer nebo jak se to jmenuje, je x krat vetší prodej u jednoho produktu a pak ma dalsi z myslim 7miliardama? A v tom seznamu prodeju sem nasel na 10 prvnich mistech 9 ruznych firem a ani jedna nebyl Bairon a prodeje meli vetsi jak Bairon...
Ano lze souhlasit, že mají velký zisk 10 procent, ale nikde jsem nenasel (asi se mi to nechce hledat) jak to maji dalsi firmy, ale tomuto bych asi veril.

Silná slova, klidně, ale trochu z rozumem, někoho označovat jedna z nějvětších firem, nějvětší prodeje apod. ;)

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 304
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 622 poděkování
Dostal poděkování: 339 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Karel666 píše:
27 zář 2019, 10:13

Silná slova, klidně, ale trochu z rozumem, někoho označovat jedna z nějvětších firem, nějvětší prodeje apod. ;)
Však píšu jednou z největších ne největších, chápu že v porovnání s Pfizerem, nejbohatší čistě farmaceutickou firmou to bude méně, to asi není překvapení.
A Oscillococcinum se skutečně stalo nejprodávanějším přípravkem na území USA i EU v roce 2012, přes to, že přesná čísla nejsou vychází to z odhadů publikovaných EMA a FDA .
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Uživatelský avatar
Maria.Vasickova
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2453
Registrován: 01 úno 2010, 21:56
Profese: terapeut energetické psychologie
Bydliště: Jižní Morava
Dal poděkování: 1772 poděkování
Dostal poděkování: 1579 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Maria.Vasickova »

Michal.Lupecka píše:
26 zář 2019, 12:16
Ale hlavně, firmy vyrábějící homeopatika nejsou žádní chudí dobrodinci. Naopak firmy vyrábějící homeopatika jsou ty nejbohatší společnosti ze spektra farmaceutických firem.
Jak je to možné, pokud jsou tak neúčinné? Jací lidé je nakupují? Vypadá to, že takových lidí je více než těch, co užívají běžné, dle based medicine namíchané léky. O čem to vypovídá?

Štěstí spočívá ve svobodě a svoboda v odvaze.

Periklés

Adam Vesely
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 55
Registrován: 12 čer 2018, 10:58
Profese: Pracovník ve vědě a výzkumu, VÚMOP
Dal poděkování: 26 poděkování
Dostal poděkování: 105 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Adam Vesely »

To, že si homeopatika někdo kupuje přece nejde brát jako důkaz o jejich účinnosti. Důkaz o účinnosti by poskytla jedině klinická (meta)studie, vypracovaná dle současných vědeckých standardů. A pokud vím, tak žádná studie potvrzující účinnost homeopatik neexistuje. Zato ovšem exstuje řada studií, které účinnost homeopatik vvracejí, resp. tvrdící, že se jejich účinnost neliší od placebo efektu: https://linkinghub.elsevier.com/retriev ... 3605671498
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3605671772
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam Vesely za příspěvek:
Yossi

Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Komunální zastupitel
Příspěvky: 4889
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4611 poděkování
Dostal poděkování: 3923 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Adam Vesely píše:
05 říj 2019, 09:15
To, že si homeopatika někdo kupuje přece nejde brát jako důkaz o jejich účinnosti.
Náhodou, já si kupuju alobalové čapky a fungují výborně!
735 07 66 99, zastupitel MČ Praha 12
běžecký trenér, Dornova metoda PLUS, Spirální stabilizace (SM systém)

Karel666
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 1017
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 239 poděkování

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Karel666 »

Adam Vesely píše:
05 říj 2019, 09:15
To, že si homeopatika někdo kupuje přece nejde brát jako důkaz o jejich účinnosti. Důkaz o účinnosti by poskytla jedině klinická (meta)studie, vypracovaná dle současných vědeckých standardů. A pokud vím, tak žádná studie potvrzující účinnost homeopatik neexistuje. Zato ovšem exstuje řada studií, které účinnost homeopatik vvracejí, resp. tvrdící, že se jejich účinnost neliší od placebo efektu: https://linkinghub.elsevier.com/retriev ... 3605671498
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3605671772
No vidíš, otázka je tedy potřebujeme fakt zákon o léčitelství tebou samým zodpovězena, pokud neublíží na zdraví tak určitě ne ;)
To samé jsou i debaty o módě, budeš dělat zákon co firmy omezí, že budou prodávat "modní novinky, protože to staré už je vlastně staré" :D Je to o blbosti lidí, že věří např. tomu, že nosit v sandálech ponožky je něco strašného nebo naopak dobrého... Taky budeme nad podobnou věcí, která neubližuje dělat zákon...

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 304
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 622 poděkování
Dostal poděkování: 339 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Potřebujeme zákon o léčitelství?

Příspěvek od Michal.Lupecka »

Lukas.Findeis píše:
07 říj 2019, 10:59

Náhodou, já si kupuju alobalové čapky a fungují výborně!
Alobalové čapky se dnes kupují tady https://shieldapparels.com/ ve velmi módním provedení. A nejen čapky, lidé si chtějí chránit i to nejcennější a proto se prodává i alobalové spodní prádlo. Akorát moc skvěle nefungují, co to lidi testovali tak útlum signálu je tam minimální.
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů