Kandidatury do PP-EU

[Mikulas.Peksa]

Vzhledem k tomu, že Markéta obhajuje post předsedkyně, přišlo by mi hrubě nevhodné o něj usilovat také. Pozici řadového člena předsednictva i místopředsedy jsem si zkusil, pokladník mě vlastně zase tolik nemotivuje.

K Honzovým otázkám
1) myslím, že koncept stranického restartu (tj. založení paralelní organizace k již existující) může za určitých podmínek dávat smysl, ale nevím o konkrétní zemi, kde bych to doporučoval. Z pohledu PPEU je podstatný okamžik, kdy tato strana zažádá o přijetí za člena. V té chvíli jako člen předsednictva nemám problém projednat podmínky a předat věc ke schválení nebo zamítnutí Radě (a tato musí schválit 2/3-většinou). Nemám tedy v úmyslu to blokovat, tam si myslím že je na pousouzení existujících členů Rady, jestli chtějí novou organizaci jako partnera.

2) Digitální sebeurčení. Za dobu existence PPEU jsem pochopil, že jsou Pirátské strany, které daleko víc řeší soukromí a míň transparenci, než my. Jsou strany, které daleko víc hrají na konsensus a hejnový způsob fungovaní a míň na přímá vnitrostranická hlasování. Klíčová hodnota, která se opakuje, je vůle používat techniku a svobodně o sobě rozhodovat v digitální sféře.

Jinak, Honzo, jsem rád, že jsi se přihlásil, myslím, že člověka s dobrou znalostí německého prostředí ta organizace ocení (a to myslím upřímně). Akorát teda nevím, jestli nebude mít trochu negativní PR-konotace, když řekneš, že jsi člen Die PARTEI a v předsednictvu PPEU. Možná by bylo vůči PPDE férovější si pozastavit členství....

Disclaimer: jsem členem PPDE a naše KONKURENCE se nás tady pokouší ovládnout! To se nesmí podporovat!

[Michal.Ketner]

Jaký zastaváte vztah ke stranám, které vznikly stepením uvnitr statu? Typicky u PP-EU treba clenstvi Piratske strany Katalanska, ikdyz clenem je take Španělská piratská strana. Kdyz podle dnesni situace jsou realne dvema stranami v jednom state.

[Mikulas.Peksa]

Jaký zastaváte vztah ke stranám, které vznikly stepením uvnitr statu? Typicky u PP-EU treba clenstvi Piratske strany Katalanska, ikdyz clenem je take Španělská piratská strana. Kdyz podle dnesni situace jsou realne dvema stranami v jednom state.

V tuhle chvíli jsou IMO Katalánci součástí celošpanělské Confederación Pirata, která je taky členem (původní španelská pirátská strana se rozpadla). Jinak opět záleží na rozhodnutí Rady PPEU, koho je ochotná přijmout a respektovat jako člena PPEU, předsednictvo pouze vyjednává s uchazečem podmínky.

Kdybych to měl říct nějak obecně, chtěl bych aby plnohodnotní členové PPEU v rámci jednoho státu buď měli různou územní působnost (Pirátská strana Východní Tramtárie x Pirátská strana Západní Tramtárie) nebo byli na sobě z právního hlediska nezávislí (Socialistická Pirátská strana Tramtárie x Anarchokapitalistická Pirátská strana Tramtárie, které se střetávají ve volbách). Asi bych měl velký problém, kdy se Pirátské strany Braniborska, Saska a dalších německých států rozhodly být členy PPEU a chtěly mít každá jeden hlas, přičemž by všechny plnily stejná usnesení Bundesparteitagů PPDE, to mi přijde jako snaha obcházet pravidla a přihrávat si hlasy.

[David.Wagner]

V tuto chvíli uzavírám kandidatury.

Máme 4 kandidatury na 3 místa, k rozhodnutí pořadí nám bude stačit prostá anketa. Dáme si teď tedy do 22.9. večer čas na otázky publika, 22.9. spustím anketu na určení pořadí.

Předem také raději říkám, že jako nominanda PPCZ bych opravdu chtěl posílat člena PPCZ. Věřím, že @Jan.Mares to současné nečlenství nějak vysvětlí a zase status člena rychle získá. Dvojité členství nevidím jako dostatečný problém pro vyřazení z možnosti získávat podporu, byť pro vyjednávání s PPDE to může být nepřekousnutelná personálie. To ale věřím, že je riziko které zvládne každý vyhodnotit.

Také upozorňuji, že být nominand neznamená automatické místo v předsednictvu - znamená to, že se tyto lidi budu snažit do příslušných orgánů v počtu ideálně tří kusů dostat, ale můžeme skončit také se 2 nebo nějak nepochopitelně 4 místy, stejně tak velmi teoreticky to může zadřít na personáliích. V tomhle je to zkrátka úplně jiný příběh než volby.

[anonym39320]

Odpovím na otázky @Jan.Mares a @Michal.Ketner v jednom, snad to nevadí:

• Nedodržování (obcházení) pirátských hodnot:
  pakliže strana-nečlen nedodržuje pirátské hodnoty, na kterých je (bude) PPEU postavena, nemůže se stát členem
  pakliže strana-člen přestane dodržovat (obchází) pirátské hodnoty, je třeba s ní zahájit dialog, snažit se zjistit, co se vlastně děje a proč a primárně zjistit, jestli došlo k nějaké větší hodnotové proměně strany, k nějakému vzájemnému nepochopení (ano, i to se může stát) nebo jestli třeba nové hodnoty neprosazuje jen nové vedení dané strany apod. Nakonec však PPEU může udělat jen jediné - snažit se přesvědčit danou stranu, aby hodnoty respektovala a pokud to nepomůže, tak nezbývá než stranu z PPEU vyloučit.
• Štěpení stran / zakládání nových stran:
  PPEU tu v žádném případě není k tomu, aby zakládalo samo od sebe strany, nebo říkalo, která pirátská strana je ta "pravá" a která ta "špatná". Na druhou stranu je třeba v tomto ohledu zaujmout trochu "ochranářský postoj" k existujícím členům PPEU, tj. odštěpí-li se nějaká strana od existujícího člena PPEU, který dodržuje pirátské hodnoty, a stane se takovému členovi konkurentem, pak by PPEU měla stát za svým členem (tj. původní stranou). Jde nejen o druh loajality k vlastním členským stranám, ale také by to mohlo posilovat soudržnost jednotlivých stran, což by se zase mohlo positivně odrazit na jejich volebních výsledcích. Pro voliče přeci jen není přívětivá situace, kdy proti sobě kandiduje X pirátských stran.
  Pokud si dané pirátské strany navzájem nekonkurují, pak nevidím důvod, proč je nepřijmout do PPEU. Je třeba jen zajistit, aby vícero pirátskými stranami v PPEU za nějakou zemi, nedošlo k umělé deformaci rozložení hlasů mezi jednotlivé země.
• Pirátské hodnoty obecně (v evropské dimensi):
  To je trochu otázka hrozící dlouhému rozepsání se, tak snad tomu nepodlehnu a zkusím to jen spíše bodovitě, aby z toho nebyla Vojna a mír.
  V zásadě považuji osobně za klíčovou osobní i kolektivní svobodu a solidaritu, přičemž jedno od druhého je pro mě do značné míry neoddělitelné. Pirátské pojetí svobody pro mě znamená možnost seberealisace každého jedince i komunity právě v rámci společnosti a to s vědomím vlastní odpovědnosti k ostatním jedincům a komunitám, tj. uvědomění si, že má vlastní realisace nesmí být maximalisací mých osobních/kolektivních tužeb na úkor tužeb druhých. A platí to pro mě na osobní, komunitní, národní nebo třeba i globální úrovni.

[Marketa.Gregorova]

Jaký zastaváte vztah ke stranám, které vznikly stepením uvnitr statu? Typicky u PP-EU treba clenstvi Piratske strany Katalanska, ikdyz clenem je take Španělská piratská strana. Kdyz podle dnesni situace jsou realne dvema stranami v jednom state.

V tuhle chvíli jsou IMO Katalánci součástí celošpanělské Confederación Pirata, která je taky členem (původní španelská pirátská strana se rozpadla). Jinak opět záleží na rozhodnutí Rady PPEU, koho je ochotná přijmout a respektovat jako člena PPEU, předsednictvo pouze vyjednává s uchazečem podmínky.

Kdybych to měl říct nějak obecně, chtěl bych aby plnohodnotní členové PPEU v rámci jednoho státu buď měli různou územní působnost (Pirátská strana Východní Tramtárie x Pirátská strana Západní Tramtárie) nebo byli na sobě z právního hlediska nezávislí (Socialistická Pirátská strana Tramtárie x Anarchokapitalistická Pirátská strana Tramtárie, které se střetávají ve volbách). Asi bych měl velký problém, kdy se Pirátské strany Braniborska, Saska a dalších německých států rozhodly být členy PPEU a chtěly mít každá jeden hlas, přičemž by všechny plnily stejná usnesení Bundesparteitagů PPDE, to mi přijde jako snaha obcházet pravidla a přihrávat si hlasy.

Já se ztotožňuji s Mikym a jen dodám, že bychom to měli řešit i případ od případu. Umím si úplně pohodlně představit u dělení Československa vznik PPCZ a PPSK, kdyby tehdy Pirátské strany existovaly, které budou rovnocennými členy PPEU. Pokud stát (území) ještě není oddělen - to je ten případ Katalánska - tak je potřeba se podívat na situaci v dané zemi (byla tam už nějaká referenda o odtržení? Jak dopadla? Nebo co průzkumy? Co jim brání se oddělit?) a vést rozhovory s oběma existujícími stranami a na základě kombinace těchto faktorů by PPEU měla rozhodnout, koho přijmout. Tohle podle mě i snadno zabrání tomu obcházení pravidel, o němž mluví Miky - protože třeba Braniborsko se odtrhávat nechce a jejich MSko tedy nemůže získat ekvivalentní postavení PPDE a nedává tak smysl, aby se vůbec mohli ucházet o postavení Ordinary Member.

[Jan.Mares]

Čau Tygře!
1) Přiznám se, že nevím moc, o čem mluvíš. Jde o něco vnitrostranického, či o ostatní pirátské strany? Pokusím se dát všeobecnou odpověď dle svého nejlepšího svědomí: Myslím si, že by se mělo měnit osazenstvo, co odporuje pirátským ideálům, ne organizace. Jak vypadá štěpení můžeme pozorovat na Slovensku a je to násobně méně příjemné a vhodné, než kdyby se dokázaly dané frakce domluvit na nějaké kooperaci (nebo zahodili ega). Ale bez toho příkladu, co máš asi na mysli, ti lépe neodpovím. .)
2) Já si teda myslím, že když se bavíme o pirátských hodnotách, tak jsou univerzálnější než jen "evropské" a nerada bych je omezovala na jakoukoli úroveň. Pirátské hodnoty se dají aplikovat na život jedince, komunál, stát i vesmír. Ideálně. .) Nebo myslíš témata? V tom případě rozhodně všechno související s faktem, že svět se mění a jsme v 21. století, protože si myslím, že většina stran si to ještě neuvědomila. Technologické možnosti, kyber hrozby, výzvy online prostoru,... V tomhle rámci by Piráti měli být vůdčí silou.
Podotázka: Máme tady stanovy PPEU určující, kdo může být členem PPEU. Tato pravidla měnit nehodlám a souzním s nimi. A pokud je nějaká členská strana nenaplňuje, je nutně potřeba zahájit s nimi neformální (protože formální strukturu pro to afaik nemáme) řízení a řešit, proč se tak děje a co s tím udělat, aby to neohrožovalo a) vitálnost PPEU, b) ostatní členy PPEU a jejich reputaci.

K Honzovým otázkám
1) myslím, že koncept stranického restartu (tj. založení paralelní organizace k již existující) může za určitých podmínek dávat smysl, ale nevím o konkrétní zemi, kde bych to doporučoval. Z pohledu PPEU je podstatný okamžik, kdy tato strana zažádá o přijetí za člena. V té chvíli jako člen předsednictva nemám problém projednat podmínky a předat věc ke schválení nebo zamítnutí Radě (a tato musí schválit 2/3-většinou). Nemám tedy v úmyslu to blokovat, tam si myslím že je na pousouzení existujících členů Rady, jestli chtějí novou organizaci jako partnera.

Tak abych odpověděl na odpovědi:
Já jsem měl na mysli především země jako Maďarsko, Polsko a Rumunsko (určitě i jiné, ale tohle je holt muj rajón). Tam existují spíš mini-skupinky lidí, které to nikam nevedou ale mají v rukou pirátskou "značku". Tím efektivně blokují i případným jiným zájemcům možnost založit stranu od znova a lépe (protože hůř už to asi fakt nejde). Trochu mě děsí představa, že se třeba uspořádá nějaký mezinárodní Piratecon, nebo se v rámci jiného projektu najde skupinka mladých duchem, kompetentních lidí z oněch zemí a my jim řeknem, že maj jít soustružit pod vedením frajerů, kteří si ani neuměj včas zaplatit webhosting na Wordpressu pro svoji stránku (Maďaři).

[Vit.Fux]

Trochu mě děsí představa, že se třeba uspořádá nějaký mezinárodní Piratecon, nebo se v rámci jiného projektu najde skupinka mladých (duchem), kompetentních lidí z oněch zemí a my jim řeknem, že maj jít soustružit pod vedením frajerů, kteří si ani neuměj včas zaplatit webhosting na Wordpressu pro svoji stránku (Maďaři).

Na druhou stranu - pokud je aktuální strana vnitřně demokratická, tak skupinka akčních, inteligentních a kompetentních lidí stranu plnou flákačů docela jednoduše převezme a změní zevnitř. Jen to bude trvat trochu delší dobu než zakládání na zelené louce.
Pokud stávající struktura demokratická není, máme důvod na ně tlačit, aby začali být, nebo je odstřelit.

[Mikulas.Peksa]

Tak abych odpověděl na odpovědi:
Já jsem měl na mysli především země jako Maďarsko, Polsko a Rumunsko (určitě i jiné, ale tohle je holt muj rajón). Tam existují spíš mini-skupinky lidí, které to nikam nevedou ale mají v rukou pirátskou "značku". Tím efektivně blokují i případným jiným zájemcům možnost založit stranu od znova a lépe (protože hůř už to asi fakt nejde). Trochu mě děsí představa, že se třeba uspořádá nějaký mezinárodní Piratecon, nebo se v rámci jiného projektu najde skupinka mladých duchem, kompetentních lidí z oněch zemí a my jim řeknem, že maj jít soustružit pod vedením frajerů, kteří si ani neuměj včas zaplatit webhosting na Wordpressu pro svoji stránku (Maďaři).

My nemáme žádné páky, pomocí kterých bychom mohli někomu sebrat pirátskou doménu a dát ji někomu jinému, zaregistrovat mu stranu atp. To je na místních. Ti se musejí dohodnout, jestli chtějí spolupracovat nebo rozjíždět konkurenční projekty atp. My do toho vstupujeme až ve fázi, kdy rozhodujeme, koho z nabídky organizovaných skupin působích v dané zemi považujeme za partnera.

Existuje hnutí Volt, které funguje na principu "jeden Němec skoupil domény typu volteuropa.xx ve všech Evropských zemích, založil celevropskou databázi členů, založil celoevropskou stranu, začal to propagovat na sockách a ke stranám v jednotlivých státech EU přistupuje tak, jako PPCZ ke krajským sdružením". Toto je organizace nového typu, v Německu měla v eurovolbách 0,67 %, v Lucembursku 2,1 %, v Holandsku 1,9 %, kandidovala ještě v Belgii, Bulharsku, Švédsku a Španělsku. Mají jednoho europoslance jsou s námi ve frakci. A věřím tomu, že v průběhu tohoto století bude organizací tohoto typu přibývat, protože je technicky a organizačně možné je vytvářet, bariéry pro jejich vznik klesají a jejich potenciál vyrůst a dělat politiku v evropském nebo globálním měřítku je nesouměřitelný s tradičními organizacemi fungujícími na národnostním principu.

Jako o Piráti jsme nikdy nebyli tak tvrdí, abychom zaujali tento přístup k naší expanzi. Já si dovedu představit, že přejdeme na "hybridní model" a začneme uplatňovat přístup Voltu v zemích, které nemají fungující Pirátské strany. Přičemž tam, kde existujeme a fungujeme, budeme pracovat podle starého modelu "konfederace národních stran". V danou chvíli nám pro to ovšem chybí technická infrastruktura a právní zázemí. Kdyby se nám to povedlo a dokázali jsme vybudovat na zelené louce nové Pirátské strany, které budou fungovat modelem Voltu, otázka nefungujících Pirátských stran v ostatních zemích (které zaostávají) znovu vyvstane. Ale tam prostě ještě nejsme. Za sebe říkám, že chci nastartovat technické a organizační změny, abychom se tam dostali. A myslím si, že když je neuděláme, Volt a jemu podobní nás nakonec nahradí a prostě se ukážeme slepou vývojovou větví.

[Mikulas.Peksa]

Tak abych odpověděl na odpovědi:
Já jsem měl na mysli především země jako Maďarsko, Polsko a Rumunsko (určitě i jiné, ale tohle je holt muj rajón). Tam existují spíš mini-skupinky lidí, které to nikam nevedou ale mají v rukou pirátskou "značku". Tím efektivně blokují i případným jiným zájemcům možnost založit stranu od znova a lépe (protože hůř už to asi fakt nejde). Trochu mě děsí představa, že se třeba uspořádá nějaký mezinárodní Piratecon, nebo se v rámci jiného projektu najde skupinka mladých duchem, kompetentních lidí z oněch zemí a my jim řeknem, že maj jít soustružit pod vedením frajerů, kteří si ani neuměj včas zaplatit webhosting na Wordpressu pro svoji stránku (Maďaři).

My nemáme žádné páky, pomocí kterých bychom mohli někomu sebrat pirátskou doménu a dát ji někomu jinému, zaregistrovat mu stranu atp. To je na místních. Ti se musejí dohodnout, jestli chtějí spolupracovat nebo rozjíždět konkurenční projekty atp. My do toho vstupujeme až ve fázi, kdy rozhodujeme, koho z nabídky organizovaných skupin působích v dané zemi považujeme za partnera.

Existuje hnutí Volt, které funguje na principu "jeden Němec skoupil domény typu volteuropa.xx ve všech Evropských zemích, založil celevropskou databázi členů, založil celoevropskou stranu, začal to propagovat na sockách a ke stranám v jednotlivých státech EU přistupuje tak, jako PPCZ ke krajským sdružením". Toto je organizace nového typu, v Německu měla v eurovolbách 0,67 %, v Lucembursku 2,1 %, v Holandsku 1,9 %, kandidovala ještě v Belgii, Bulharsku, Švédsku a Španělsku. Mají jednoho europoslance jsou s námi ve frakci. A věřím tomu, že v průběhu tohoto století bude organizací tohoto typu přibývat, protože je technicky a organizačně možné je vytvářet, bariéry pro jejich vznik klesají a jejich potenciál vyrůst a dělat politiku v evropském nebo globálním měřítku je nesouměřitelný s tradičními organizacemi fungujícími na národnostním principu.

Jako o Piráti jsme nikdy nebyli tak tvrdí, abychom zaujali tento přístup k naší expanzi. Já si dovedu představit, že přejdeme na "hybridní model" a začneme uplatňovat přístup Voltu v zemích, které nemají fungující Pirátské strany. Přičemž tam, kde existujeme a fungujeme, budeme pracovat podle starého modelu "konfederace národních stran". V danou chvíli nám pro to ovšem chybí technická infrastruktura a právní zázemí. Kdyby se nám to povedlo a dokázali jsme vybudovat na zelené louce nové Pirátské strany, které budou fungovat modelem Voltu, otázka nefungujících Pirátských stran v ostatních zemích (které zaostávají) znovu vyvstane. Ale tam prostě ještě nejsme. Za sebe říkám, že chci nastartovat technické a organizační změny, abychom se tam dostali. A myslím si, že když je neuděláme, Volt a jemu podobní nás nakonec nahradí a prostě se ukážeme slepou vývojovou větví.

To ale mluvime o necem trochu jinem. Ja rozhodne nechci model Voltu, byt moje nedavny anekdoticky zkusenosti ukazuji, ze je mezi evropskou mladezi nasobne popularnejsi nez pirati. Zvlast prave proto, ze tvoje oblibene heslo "evropska politika neni zahranicni politika", naplnuji do puntiku.
Nikde nerikam, ze mame strany v danych statech nejak centralne spravovat.

Ale bylo by zahodne prehodnotit dosavadni pristup k zemim, kde Pirati nefunguji, nebo skoro nefunguji. Protoze dosavadni laissez-faire je sice strasne fajn z pohledu teoreriku hejna, ale ocividne to ve vetsi casti Evropy nefunguje.
A vzhledem k tomu, ze kontrolujeme vice nez 1/3 delegatu tak mame vuci evropskym Piratum i pomerne velky kus zodpovednosti. Co se v pristich letech nepodari, to bude padat hlavne na nasi hlavu.

Pravni a technicka infrastruktura chybi, ale nemluvila Marketa o tom, ze je "strach utracet"? Kam jinam vlastne investovat? Zmarketovat vysledky prace europoslancu uz ma na starost x lidi a vy vsichni 4 mate/budete mit stranky ve vice jazycich.

Abych to teda zkonkretizoval, co to vlastne chci:
Meli bychom prinejmensim na urovni PPEU prodebatovat moznost poradani akci s mezinarodnim rozmerem. Napr. semtam Piratecon v anglictine v Praze (aji v Brne) k relevantnim tematum a cilene sirit pozvanky ve FB skupinach, mailing listech a mladeznickych organizaci v zemich, ktere nam prijdou relevantni. Pokud to bude po pravni strance koser, tak klidne muzeme zkusit sami na akcich v zahranici pusobit, treba festivalu Woodstock v Polsku by stanek pracovni skupiny "Psychotropni latky" naramne slusel.
Pokud se pak organicky behem techto akci najde skupina lidi, kteri by chteli "piratit", tak bychom jim poskytli stejny support jako se dnes uz dostava Slovakum nebo Slovincum.
Jen bychom je proste nutne nevazali na jiz existujici Piraty, pokud to sami nebudou chtit.

Mimochodem i z tohohle duvodu bychom meli nase mezinarodni koordinatory formalne zahrnout pod PPEU, treba i za cenu zmeny stanov. Koneckoncu by to bylo fer i vuci ostatnim clenum PPEU. Protoze zde vlastne provozujeme evropskou piratskou politiku, jen tedy na vlastni triko a bez vykazatelnosti vuci ostatni piratskym stranam.