Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Jan.Hrebicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 258
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 201 poděkování
Dostal poděkování: 284 poděkování

Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Zastavení trestního stíhání Babiše v kauze Čapí hnízdo je překvapivé, ale v odůvodnění je chyba patrná na první pohled. V textu tiskové zprávy Městského státního zastupitelství v Praze je uvedeno "Agrofert a Farma Čapí hnízdo si vzájemně v podnikání nekonkurovaly ani nesjednocovaly svoji činnost na společném trhu". První část tvrzení je správně, nekonkurovaly si, ale druhá část tvrzení je špatně, sjednocovaly činnost na společném trhu. Sjednocování činnosti je patrné z doloženého holdingového řízení ze strany samotného Babiše, využívání vybudovaného školícího centra převážně Agrofertem, jeho dotování prostřednictvím předražené reklamy, vlastnictví domény Agrofertem a našlo by se toho jistě více.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 6):
Vojtech.Pikal, Vit.Fux, Tomas.Martinek, Marek.Necada, Pavel.Moravec, Petr.Vileta
Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Idaho »

To není jen to, jestli uniklá smlouva s HSBC byla pravdivá (označení AF či přímo AB jako ovládající osoby a podepsal, schválil nebo viděl ten dokument přímo AB), tak to bylo buď dotační nebo úvěrový podvod. Hlavní nelogičnost je v tom, že by se neměla použít judikatura ESD z pozdějšího období je to asi tak logické, jako by na žádný trestný čin nemohl být odsouzený nikdo, dokud by na to nebyla judikatura. V krajním případě by tedy úmyslný jakýkoli trestný čin byl bezsrestný, dokud by nebyl na světě judikát, že někdo ten čin naplnil a trestný čin spáchal co do skutku, ale nemá tam úmysl, protože zatím nebyla příslušná judikatura. No a od toho data by dle státního zastupitelství šlo za dané skutky zavírat :-))))
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvky (celkem 3):
Vit.Fux, Jan.Hrebicek, Pavel.Moravec
Jan.Hrebicek
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 258
Registrován: 20 led 2018, 22:28
Profese: manažer
Bydliště: Praha 1
Dal poděkování: 201 poděkování
Dostal poděkování: 284 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Jan.Hrebicek »

Idaho píše: 13 zář 2019, 16:11 To není jen to, jestli uniklá smlouva s HSBC byla pravdivá (označení AF či přímo AB jako ovládající osoby a podepsal, schválil nebo viděl ten dokument přímo AB), tak to bylo buď dotační nebo úvěrový podvod. Hlavní nelogičnost je v tom, že by se neměla použít judikatura ESD z pozdějšího období je to asi tak logické, jako by na žádný trestný čin nemohl být odsouzený nikdo, dokud by na to nebyla judikatura. V krajním případě by tedy úmyslný jakýkoli trestný čin byl bezsrestný, dokud by nebyl na světě judikát, že někdo ten čin naplnil a trestný čin spáchal co do skutku, ale nemá tam úmysl, protože zatím nebyla příslušná judikatura. No a od toho data by dle státního zastupitelství šlo za dané skutky zavírat :-))))
No tak i u Babiše musíme předpokládat dobrou víru, i když si o tom můžeme myslet své. Právně se o tom dá sice pěkně diskutovat, ale vůči voličům to nemá smysl. Opravdu jde nejvíc o to, že jednal stylem: Jedny peníze, jeden Agrofert, jeden Babiš.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvek:
Petr.Vileta
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1389
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 853 poděkování
Dostal poděkování: 2240 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Viktor.Derka »

Jako mně hlavně přijde, že s tímto odůvodněním (že Čapí hnízdo vlastně formálně bylo malý či střední podnik) byli schopni zastavit stíhání už před těmi 4 roky. V tom trochu postrádám nějaké nové argumenty či nové skutečnosti...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Janoska, Pavel.Moravec, Jan.Hrebicek, Vojtech.Pikal, David.Novak

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Idaho »

Viktor.Derka píše: 13 zář 2019, 20:20 Jako mně hlavně přijde, že s tímto odůvodněním (že Čapí hnízdo vlastně formálně bylo malý či střední podnik) byli schopni zastavit stíhání už před těmi 4 roky. V tom trochu postrádám nějaké nové argumenty či nové skutečnosti...
Hlavně v této logice nejde spáchat část trestných činů. Když budu nějako jednání hodnotit vždy čistě jen z pohledu toho jednání samotného, tak vlastně (skoro) nikdy nejde spáchat třeba poškozování věřitelů nebo porušení povinnosti při správě cizího majetku, protože to jsou často běžná jednání a problematické jsou právě jen díky tomu kontextu. A takových příkladů by se našlo víc.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 2764
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Bystrc
Dal poděkování: 12424 poděkování
Dostal poděkování: 5915 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Pavel.Moravec »

Zajímavá je také linka, že pracovníci banky HSBC ve svých výpovědích pomohli krýt Babišův dotační podvod tím, že popřeli pravdivost dokumentů vlastní banky. Čímž tedy vlastně říkají, že byl spáchán úvěrový podvod, když v žádosti o úvěr nebyly pravdivé údaje.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.
Jakub.Backa
Kontrolní komise
Příspěvky: 2337
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 2220 poděkování
Dostal poděkování: 3182 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Jakub.Backa »

Pavel.Moravec píše: 20 zář 2019, 22:51 Zajímavá je také linka, že pracovníci banky HSBC ve svých výpovědích pomohli krýt Babišův dotační podvod tím, že popřeli pravdivost dokumentů vlastní banky. Čímž tedy vlastně říkají, že byl spáchán úvěrový podvod, když v žádosti o úvěr nebyly pravdivé údaje.
Tak to úplně není. Ty dokumenty jsou interní dokumenty HSB, nikoli podklady lživě předložené Agrofertem. A z těch zveřejněných částí jsem pochopil, že zaměstnanci HSBC, kteří ty podklady připravovali, se přiznali, že informace o propojení Čapáku a Agrofertu nečerpali z informací od Agrofertu nebo z nějakého vlastního hloubkového auditu, ale z novinových článků. Jako zní to blbě, ale spolupracoval jsem s různými bankami a fakt není nic výjimečného, že v interních dokumentech k úvěru jsou nepodložené domněnky.

I tak bych ale řekl, že by to k soudu jít mělo,dobře to shrnul Němeček v dvtv, to usnesení ze začátku působí, že je to návrh obžaloby, až na konec státní zástupce otočí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Backa za příspěvek:
Pavel.Moravec
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!
Uživatelský avatar
Antonino.Milicia
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 2453
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: Strategie, projekty, rozvoj
Dal poděkování: 3178 poděkování
Dostal poděkování: 3498 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Antonino.Milicia »

abx.jpg
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvek:
Pavel.Moravec

"Tatínek je pirát, ale ten hodný pirát." (Mikeš, 4yo)

Idaho
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 448
Registrován: 06 lis 2012, 15:02
Profese: právník
Dal poděkování: 64 poděkování
Dostal poděkování: 723 poděkování

Re: Zastavení trestního stíhání Babiše - kde je chyba

Příspěvek od Idaho »

Yossi píše: 21 zář 2019, 11:59
Pavel.Moravec píše: 20 zář 2019, 22:51 Zajímavá je také linka, že pracovníci banky HSBC ve svých výpovědích pomohli krýt Babišův dotační podvod tím, že popřeli pravdivost dokumentů vlastní banky. Čímž tedy vlastně říkají, že byl spáchán úvěrový podvod, když v žádosti o úvěr nebyly pravdivé údaje.
Tak to úplně není. Ty dokumenty jsou interní dokumenty HSB, nikoli podklady lživě předložené Agrofertem. A z těch zveřejněných částí jsem pochopil, že zaměstnanci HSBC, kteří ty podklady připravovali, se přiznali, že informace o propojení Čapáku a Agrofertu nečerpali z informací od Agrofertu nebo z nějakého vlastního hloubkového auditu, ale z novinových článků. Jako zní to blbě, ale spolupracoval jsem s různými bankami a fakt není nic výjimečného, že v interních dokumentech k úvěru jsou nepodložené domněnky.

I tak bych ale řekl, že by to k soudu jít mělo,dobře to shrnul Němeček v dvtv, to usnesení ze začátku působí, že je to návrh obžaloby, až na konec státní zástupce otočí.
Měl jsem pocit, že jeden z těch dokumentů koloval i uniklý na internet a nebyl to interní dokument, ale nemohl jsem ho zpětně dohledat, takže je to možná jen pocit a šlo opravdu jen o ty interní dokumenty. Minimálně je ale podepsané ze strany AB přímo ručení (dohoda o ručení - https://neovlivni.cz/suman-uraduje-dokl ... ho-hnizda/). Provázanost pak mohlo být možné dovodit z titulu toho, že pravděpodobně nebylo za ručení ze strany ČH nic placeno Agrofertu (nebo se to nějak kompenzovalo zápočty s tou obskurní, předraženou a asi ani nikdy nerealizovanou reklamou), když u neprovázaných subjetků je placení standard. Je samozřejmě otázka, jestli toto všechno dokázali vyšetřující policisté dát dohromady a dát si to do souvislostí. Problém samozřejmě bude i v tom, že HSBC z dokumentů co dát vyloženě nemusela, tak pravděpodobně nedala.

O tom, že to působí v mnoha částech jako původně text žaloby mluvil i Balík v rozhovoru pro Rozhlas.

Hlavní je, že státní zástupce nemohl mít 100% jistotu o tom, že by obžaloba neměla šanci a skutek se nestal a pak má obžalobu podat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Idaho za příspěvek:
Pavel.Moravec
Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“