[odděleno] Nakládání s trollingem

[HOI21MiloslavDorda]

Vazene Piratky, Vazeni Pirati,
S takovou cenzurou se bezte vycpat,
takhle debilne se to delat neda !!!

Rada prave vymazanych prispevku mi pomohla se nad nekterymi aspekty hloubeji zamyslet,
kdyby mi hodne vadila nekdy drsna forma projevu, kontaktoval bych administratora vlakna.
Navic si myslim, ze rada kritickych ohlasu byla v podstate dobre minena a ku prospechu veci.

"Tady mizi prispevky" docetl jsem se poprve zde - a neveril jsem
Vzdyt "(3) Česká pirátská strana chce všemi zákonnými prostředky bojovat proti b) cenzuře, .. a proti potlačování lidských práv.
Tos kde to sme, kdyz nekdo poslapava zakladni lidska prava, udupava svobodu projevu a dokonce nepokryte s..e na vlastni stanovy !?!

Problem Troll se da prece vyresit pomerne snadno a ku prospechu strany i vsech uzivatelu fora:
- Nemci na portalu gmx.de diskuzni prispevky (jen k peclive vybranym clankum) vzdy cisluji #1, #2, ... a nevhodne premazou textem o poruseni pravidel diskuzniho fora
- Pirati mohou navic pridat cislo pravidla a odkaz do fora "Troll-parada" na kopii prispevku (s vyteckovanymi vulgaritami) s poznamkou "U nas se nic neztrati, pokud neztratite rozum".

Ps: Dekuji, Martine, ale takhle se to fakt delat neda ... kdyby Pirati dodrzovali sve stanovy, uz by jsi - prilezitostne - asi davno letel

[Martin.Kucera]

1) Ty příspěvky jsou jen "softdeleted" a lze tedy nezávisle zkontrolovat, že nebylo smazáno nic co smazáno být nemělo.
2) Až budu u PC, pošlu ti do pošty jejich kopii abys viděl že šlo jen o ty, které pouze urážely a nic k zamyšlení si z nich vzít nešlo. Např. "Hulení je dnes skutečně levný".
3) Od zítřka budou trollové vyřešeni podstatně elegantněji.

[HOI21MiloslavDorda]

3) Od zítřka budou trollové vyřešeni podstatně elegantněji.

Mam v zive pameti velmi neprijemne pocity, kdyz jsem zjistil, ze nekolik mych "cennych" prispevku bylo "vymazano".

Prosim proto, aby se chyba napravila a prispevky, ktere jsi klasifikoval jako nevhodne, byly
- v originalnim ci vyteckovanem zneni prevedeny do kategorie "Troll-Parada" ci do fora nejak lepe oznaceneho
- na jejich puvodni misto zarazeny prislusne odkazy a vysvetleni, proc k presunu doslo a jak se to bude od zitrka resit

Dekuji a tesim se na dalsi plodnou spolupraci.

[Martin.Kucera]

Rada prave vymazanych prispevku mi pomohla se nad nekterymi aspekty hloubeji zamyslet,
kdyby mi hodne vadila nekdy drsna forma projevu, kontaktoval bych administratora vlakna.
Navic si myslim, ze rada kritickych ohlasu byla v podstate dobre minena a ku prospechu veci.

Toto subfórum je určeno k programovým diskusím. Kritické příspěvky, byť drsnější formou, lze akceptovat. Příspěvky obsahující pouze osobní urážky a útoky zde nemají co dělat a bude s nimi patřičně naloženo zcela v souladu s pravidly fóra.

Problem Troll se da prece vyresit pomerne snadno a ku prospechu strany i vsech uzivatelu fora:
- Nemci na portalu gmx.de diskuzni prispevky (jen k peclive vybranym clankum) vzdy cisluji #1, #2, ... a nevhodne premazou textem o poruseni pravidel diskuzniho fora
- Pirati mohou navic pridat cislo pravidla a odkaz do fora "Troll-parada" na kopii prispevku (s vyteckovanymi vulgaritami) s poznamkou "U nas se nic neztrati, pokud neztratite rozum".

Ne, takhle se to fakt dělat nedá. Sám píšeš, že na tom portálu jsou diskuse jen k pečlivě vybraným článkům (takže jich bude asi podstatně méně než zde, nebo ne?). A rozhodně není použitelný postup, aby likvidace příspěvku porušujícího pravidla zabrala desetkrát tolik času než jeho napsání.

3) Od zítřka budou trollové vyřešeni podstatně elegantněji.

Mam v zive pameti velmi neprijemne pocity, kdyz jsem zjistil, ze nekolik mych "cennych" prispevku bylo "vymazano".

No vidíš, a kdyby sis vpravo pod svým profilem kliknul na číslo vedle "Příspěvky", tak ti to vypíše všechny tvé příspěvky a zjistil bys, že žádný nezmizel.

Prosim proto, aby se chyba napravila a prispevky, ktere jsi klasifikoval jako nevhodne, byly
- v originalnim ci vyteckovanem zneni prevedeny do kategorie "Troll-Parada" ci do fora nejak lepe oznaceneho
- na jejich puvodni misto zarazeny prislusne odkazy a vysvetleni, proc k presunu doslo a jak se to bude od zitrka resit

Takto to nejde, protože 1) je-li příspěvek přesunut, není technicky možné vložit na jeho místo jiný, 2) viz výše, ty příspěvky si nezaslouží vynaložení desetinásobku času kolik stálo jejich napsání.
Alternativa "Koše" by asi šla, jenže by bylo extrémně nepraktické mít ho v každém subfóru, pročež musí být jeden společný pro celé fórum a to bude obnášet docela dost laborování se správným nastavením.

Nejnovějšího trolla jsem odsunul sem, neb je to něco, o čem lze (aspoň chvíli, záleží jestli to někam povede) diskutovat.

[Michal.Lupecka]

Promazal jsem pár trollů s nulovou informační hodnotou a příležitostně v tom budu pokračovat.

to byl motivační troll

[HOI21MiloslavDorda]

Takto to nejde, protože 1) je-li příspěvek přesunut, není technicky možné vložit na jeho místo jiný, 2) viz výše, ty příspěvky si nezaslouží vynaložení desetinásobku času kolik stálo jejich napsání.

Tohle muze tvrdit jen nekdo, kdo ma nulovou zkusenost s optimalizaci phpBB fora.
Jen trochu zdatny PHP programator je schopen dohledat a modifikovat prislusne skripty behem jednoho dne tak, aby kliknutim na tlacitko "Troll Parada" byl:
- prispevek automaticky zkopirovan do prislusneho "Kose" limitovaneho objemu
- puvodni text upraven dle modifikovatelne sablony, generujici link na original
- autor clanku informovan zpravou a emailem o poruseni pravidel diskuzniho fora.

Kdyby mel nekdo zajem, dal by se implementovat i combobox s cislovanymi pravidly fora, tak aby bylo jasne, ktere/a pravidlo/a bylo/a poruseno/a.
Zabyvam se upravami phpBB pomerne dlouho, tak se mi prosim nesnaz veset dalsi buliky na nos
A hlavne nesnasim, kdyz nekdo bezskrupulozne a beztrestne porusuje vlastni pravidla hry.

"Hned čl. 2 deklaruje cíle, které chce Česká pirátská strana podporovat a prosazovat. Už z toho vyplývá, že kde to lze, musí je prosazovat i ve své vlastní organizaci, protože působnost zde není omezena. Orgány mají být ustaveny tak, aby sloužily spravedlnosti a řádnému projevu vůle sdružených." - Stanovy jsou projevem vule sdruzenych !!! Piratsky hajzlpapir ?!

PS: Na portalu gmx.de se pred par lety mohlo diskutovat ke vsem clankum. Nyni to jiz nejde, protoze preference AfD nebezpecne rostou a jejich priznivci davaji o sobe stale vice vedet.

[Martin.Kucera]

Takto to nejde, protože 1) je-li příspěvek přesunut, není technicky možné vložit na jeho místo jiný, 2) viz výše, ty příspěvky si nezaslouží vynaložení desetinásobku času kolik stálo jejich napsání.

Tohle muze tvrdit jen nekdo, kdo ma nulovou zkusenost s optimalizaci phpBB fora.
Jen trochu zdatny PHP programator je schopen dohledat a modifikovat prislusne skripty behem jednoho dne tak, aby kliknutim na tlacitko "Troll Parada" byl:
- prispevek automaticky zkopirovan do prislusneho "Kose" limitovaneho objemu
- puvodni text upraven dle modifikovatelne sablony, generujici link na original
- autor clanku informovan zpravou a emailem o poruseni pravidel diskuzniho fora.

Kdyby mel nekdo zajem, dal by se implementovat i combobox s cislovanymi pravidly fora, tak aby bylo jasne, ktere/a pravidlo/a bylo/a poruseno/a.
Zabyvam se upravami phpBB pomerne dlouho, tak se mi prosim nesnaz veset dalsi buliky na nos

Ach jo. Zjevně jsem měl napsat "není na stávajícím fóru technicky možné těmi prostředky, které aktuálně mají k dispozici moderátoři, a nemá je ani administrativní odbor!. Samozřejmě že doprogramovat je možné ledacos. Ale přístup ke kódu fóra a možnost ho upravovat má jen několik členů technického odboru a ti tak činí jen v opravdu zásadních případech, kdy požadované klíčové funkčnosti nelze dosáhnout jinak (protože každý vlastní zásah do kódu znamená nutnost ten zásah udržovat i po upgradech na nové verze phpbb). Komfortní zacházení s trolly není klíčová funkčnost, s tím by mě zcela oprávněně poslali do háje.

A hlavne nesnasim, kdyz nekdo bezskrupulozne a beztrestne porusuje vlastni pravidla hry.

"Hned čl. 2 deklaruje cíle, které chce Česká pirátská strana podporovat a prosazovat. Už z toho vyplývá, že kde to lze, musí je prosazovat i ve své vlastní organizaci, protože působnost zde není omezena. Orgány mají být ustaveny tak, aby sloužily spravedlnosti a řádnému projevu vůle sdružených." - Stanovy jsou projevem vule sdruzenych !!! Piratsky hajzlpapir ?!

O žádné porušování stanov nejde, viz. Ale jestli jsi opravdu skálopevně přesvědčen, že softdeletováním trollů jsem porušil stanovy, podej prosím podnět ke kontrolní a rozhodčí komisi.

PS: Na portalu gmx.de se pred par lety mohlo diskutovat ke vsem clankum. Nyni to jiz nejde, protoze preference AfD nebezpecne rostou a jejich priznivci davaji o sobe stale vice vedet.

No vidíš. A tím, že na tom portálu zmenšili prostor pro diskuse, snad zároveň omezili něčí svobodu projevu či svobodu internetu?

BTW, celou tuhle diskusi ohledně trollů odstřihnu jinam, protože tady jsme totálně offtopic (tedy - s programem by tu určitá souvislost dejme tomu byla, ale s vizí pro uhlíkově neutrální Česko je souvislost opravdu nulová).

[max.t.]

Příspěvky obsahující pouze osobní urážky a útoky zde nemají co dělat a bude s nimi patřičně naloženo zcela v souladu s pravidly fóra.

Ty máš s osobní kritikou hodně velký problém, že? Dokazuješ to i ve vedlejším fóru. Byrokrat, co se utrhnul ze řetězu a zneužívá své funkce tam, kde o to ani nikdo nežádal.

Problem Troll se da prece vyresit pomerne snadno a ku prospechu strany i vsech uzivatelu fora:
- Nemci na portalu gmx.de diskuzni prispevky (jen k peclive vybranym clankum) vzdy cisluji #1, #2, ... a nevhodne premazou textem o poruseni pravidel diskuzniho fora
- Pirati mohou navic pridat cislo pravidla a odkaz do fora "Troll-parada" na kopii prispevku (s vyteckovanymi vulgaritami) s poznamkou "U nas se nic neztrati, pokud neztratite rozum".

Ne, takhle se to fakt dělat nedá. Sám píšeš, že na tom portálu jsou diskuse jen k pečlivě vybraným článkům (takže jich bude asi podstatně méně než zde, nebo ne?). A rozhodně není použitelný postup, aby likvidace příspěvku porušujícího pravidla zabrala desetkrát tolik času než jeho napsání.

Nikolvek. Dělat se to tak dá, ale ty nechceš. I se stávající funkcionalitou fóra je možné skutečně offtopic texty skrývat. Prostě nechceš. Je to pro tebe moc práce, do které chceš fušovat. Nechceš jí dělat pořádně. Ty jsi ve skutečnosti jen neskutečně líný. Samozřejmě, že to nikdy nepřiznáš. Nerad bys přišel o funkci, kterou se teď chlubíš.

[xman]

Takto to nejde, protože 1) je-li příspěvek přesunut, není technicky možné vložit na jeho místo jiný, 2) viz výše, ty příspěvky si nezaslouží vynaložení desetinásobku času kolik stálo jejich napsání.

Tohle muze tvrdit jen nekdo, kdo ma nulovou zkusenost s optimalizaci phpBB fora.
Jen trochu zdatny PHP programator je schopen dohledat a modifikovat prislusne skripty behem jednoho dne tak, aby kliknutim na tlacitko "Troll Parada" byl:
- prispevek automaticky zkopirovan do prislusneho "Kose" limitovaneho objemu
- puvodni text upraven dle modifikovatelne sablony, generujici link na original
- autor clanku informovan zpravou a emailem o poruseni pravidel diskuzniho fora.

Kdyby mel nekdo zajem, dal by se implementovat i combobox s cislovanymi pravidly fora, tak aby bylo jasne, ktere/a pravidlo/a bylo/a poruseno/a.
Zabyvam se upravami phpBB pomerne dlouho, tak se mi prosim nesnaz veset dalsi buliky na nos

Ach jo. Zjevně jsem měl napsat "není na stávajícím fóru technicky možné těmi prostředky, které aktuálně mají k dispozici moderátoři, a nemá je ani administrativní odbor!. Samozřejmě že doprogramovat je možné ledacos. Ale přístup ke kódu fóra a možnost ho upravovat má jen několik členů technického odboru a ti tak činí jen v opravdu zásadních případech, kdy požadované klíčové funkčnosti nelze dosáhnout jinak (protože každý vlastní zásah do kódu znamená nutnost ten zásah udržovat i po upgradech na nové verze phpbb). Komfortní zacházení s trolly není klíčová funkčnost, s tím by mě zcela oprávněně poslali do háje.

Kdybyste technický odbor nenasírali, tak to dávno mohlo být, žejo. Ale vedete to tak dobře, že tam lidi spíš utíkaj.

[Martin.Kucera]

Příspěvky obsahující pouze osobní urážky a útoky zde nemají co dělat a bude s nimi patřičně naloženo zcela v souladu s pravidly fóra.

Ty máš s osobní kritikou hodně velký problém, že? Dokazuješ to i ve vedlejším fóru. Byrokrat, co se utrhnul ze řetězu a zneužívá své funkce tam, kde o to ani nikdo nežádal.

Co prosím? Linkuješ standardní, z předepsaných důvodů zahájené jednání CF k volbě vedoucího odboru.

Problem Troll se da prece vyresit pomerne snadno a ku prospechu strany i vsech uzivatelu fora:
- Nemci na portalu gmx.de diskuzni prispevky (jen k peclive vybranym clankum) vzdy cisluji #1, #2, ... a nevhodne premazou textem o poruseni pravidel diskuzniho fora
- Pirati mohou navic pridat cislo pravidla a odkaz do fora "Troll-parada" na kopii prispevku (s vyteckovanymi vulgaritami) s poznamkou "U nas se nic neztrati, pokud neztratite rozum".

Ne, takhle se to fakt dělat nedá. Sám píšeš, že na tom portálu jsou diskuse jen k pečlivě vybraným článkům (takže jich bude asi podstatně méně než zde, nebo ne?). A rozhodně není použitelný postup, aby likvidace příspěvku porušujícího pravidla zabrala desetkrát tolik času než jeho napsání.

Nikolvek. Dělat se to tak dá, ale ty nechceš. I se stávající funkcionalitou fóra je možné skutečně offtopic texty skrývat. Prostě nechceš. Je to pro tebe moc práce, do které chceš fušovat. Nechceš jí dělat pořádně. Ty jsi ve skutečnosti jen neskutečně líný. Samozřejmě, že to nikdy nepřiznáš. Nerad bys přišel o funkci, kterou se teď chlubíš.

Ano, je možné OT texty skrývat. Ale smiř se s tím, že podle pravidel tohoto fóra příspěvky obsahující jen urážky či osobní útoky do toho vlákna prostě nepatří, ani jako OT, a mohly by být i bez náhrady smazány.
A v popisu práce administrativního odboru či moderátorů opravdu není povinnost skrývání OT textů. Klidně si to označuj za lenost, s tím žít dokážu, ba ani neklidný spánek mi to nepřivodí. A pochybuju, že by kvůli tomu někdo zakládal členský podnět na mé odvolání.

Jen trochu zdatny PHP programator je schopen dohledat a modifikovat prislusne skripty behem jednoho dne tak, aby kliknutim na tlacitko "Troll Parada" byl:
- prispevek automaticky zkopirovan do prislusneho "Kose" limitovaneho objemu
- puvodni text upraven dle modifikovatelne sablony, generujici link na original
- autor clanku informovan zpravou a emailem o poruseni pravidel diskuzniho fora.

Kdyby mel nekdo zajem, dal by se implementovat i combobox s cislovanymi pravidly fora, tak aby bylo jasne, ktere/a pravidlo/a bylo/a poruseno/a.
Zabyvam se upravami phpBB pomerne dlouho, tak se mi prosim nesnaz veset dalsi buliky na nos

Ach jo. Zjevně jsem měl napsat "není na stávajícím fóru technicky možné těmi prostředky, které aktuálně mají k dispozici moderátoři, a nemá je ani administrativní odbor!. Samozřejmě že doprogramovat je možné ledacos. Ale přístup ke kódu fóra a možnost ho upravovat má jen několik členů technického odboru a ti tak činí jen v opravdu zásadních případech, kdy požadované klíčové funkčnosti nelze dosáhnout jinak (protože každý vlastní zásah do kódu znamená nutnost ten zásah udržovat i po upgradech na nové verze phpbb). Komfortní zacházení s trolly není klíčová funkčnost, s tím by mě zcela oprávněně poslali do háje.

Kdybyste technický odbor nenasírali, tak to dávno mohlo být, žejo. Ale vedete to tak dobře, že tam lidi spíš utíkaj.

Bla bla bla... Pokud bude @Stanislav.Stipl (který se stará o fórum po technické stránce) ochoten na tebe reagovat, IMHO ti potvrdí, že takovouhle funkcionalitu by tam rozhodně nedoprogramovával.