Jan.Lipavsky píše: ↑07 zář 2019, 10:51
Děkuji Ondro za trpělivé vysvětlování. V jiném vlákně jsem strávil nekolik hodin/stránek jenom pokusem vysvetlit Daliborovi a Rojovi,
že socha z roku 1980 opravdu není válečný hrob ani válečný pomník a nepodléhá proto ochraně mezinárodního práva. Beru to jako takové cvičiště, protože v tech debatách často logika vůbec nefunfuje. Nicméně ta debata je důležitá, protože si při ní ujasňujeme názory a tříbíme argumenty. Usilujeme o referendum, tak to pak stejným způsobem musíme být schopni vysvětlit i voličům.
Jak ve skutečnosti vypadá
"nekolik hodin/stránek jenom pokusem vysvetlit Daliborovi a Rojovi, že (...) socha není válečný hrob)"?
Takto:
První reakce Honzy na Roje ve věci sporu zda je Koněv pod mezinárodní smlouvou, respektive, zda je válečným hrobem či pomníkem podle této smlouvy je napsána 4. září 21:35 a zní takto:
Jan.Lipavsky píše: ↑04 zář 2019, 21:35
Co si takle přečíst obsah odkazů, které nám zde dáváš, kde se jednoznačně píše. "Není VH podle zákona č. 122/2004 Sb."
Socha Koněva je komunistický pomník z roku 1980.
viewtopic.php?p=634633#p634633
Pak následují další 4 příspěvky od Honzy, poslední je v čase 23:04 - přičemž žádný z těchto příspěvků se již netýká sporu o výklad mezinárodní smlouvy, ale něčeho zcela jiného a v této komunikaci mezi Rojem a Honzou nejsem nijak zapojen, v podstatě mezi ním a mnou žádná komunikace k tématu vůbec neproběhla.
Já se zapojuji k tématu smlouvy až následující den v 10:33, načež ve 12:54 uvádím, že mi UMČ P6 potvrdil, že pomník pod smlouvu nespadá a tím považuji spor za vyřešený. Honza Lipavský již nijak dále nereagoval.
Tedy Honzovo několikahodinové vysvětlování se nám scvrkává na jeden relevantní příspěvek, celá jeho komunikace proběhla v celkovém čase cca 1 hodina a půl a jeho příspěvky byly několikavětné. Jeho údajné vysvětlení není ničím podloženo ani rozvedeno. Dovoluji si tedy konstatovat, že tvrzení pana poslance je v podstatné rozporu se zjištěnými skutečnostmi.
Proč píše takové zavádějící nepravdy je otázkou. Možná ztrácí kontakt s realitou, nemá pojem o čase, o množství své práce a kolik mu zabere času. Neví co kam píše a s kým se baví a co komu a kde vysvětluje.
Možná se chce ukázat v lepší světle a spoléhá na to, že jeho nepravdy nebude nikdo zkoumat a nikdo rozporovat. Kdo zná odpověď na tyto otázky je opět otázkou.
Jinak do debaty o mezinárodní smlouvě se ještě zapojil Jirka Hoskovec, ale ani on své tvrzení nijak podrobně nedoložil,
Zde naopak píše
Jiri.Hoskovec píše: ↑04 zář 2019, 21:54
Z čeho bereš, že to je pomník? Je na to nějaký funkční posudek ÚVH (jak u desky na Staroměstské radnici)?. Předpokládám, že radnice má něco takového v ruce, když s ním chce manipulovat, máš něco takového, ať s tím můžeme na zastupitelstvu pracovat, nebo je to tvůj dojem ze znění té smlouvy? Já nevím jak se u sochy pozná jeslti je to válečný pomník nebo ne
[quote=Roman.Kucera post_id=634679 time=1567616849 user_id=1598]
[quote=Jiri.Hoskovec post_id=634661 time=1567611042 user_id=11032]
Socha Koněva není válečným hrobem a nikdy nebyla. Výše zmíněná smlouva se ni nevztahuje, což všichni diskutéři dovře vědí, tak prosím nevytvářejme mylné dojmy ve snaze znepřehlednit situaci. Děkuju
viewtopic.php?p=634715#p634715
Z čeho lze usuzovat, že naopak nemá žádné podrobnější informace o tom, jak to s pomníkem Koněva ve vztahu ke smlouvě je.
Tedy mi nezbývá, než znovu konstatovat, že přístup k problému, který zde předvedli někteří zastupitelé i členové Pirátů včetně poslance se zahraničně politickým zaměřením je neuspokojivý - jinými slovy diletantský - protože v celé diskuzi nebyli schopni ničím doložit svá tvrzení. To je konstatování, ne nadávka.
***
Rekapitulace příspěvků:
04 zář 2019 16:05
První příspěvek od Romana Kučery, kde se objevuje argument, že pomník Koněva (PK) je chráněn mezinárodní smlouvou
viewtopic.php?p=634633#p634633
04 zář 2019 21:35
První reakce od Jana Lipavského
viewtopic.php?p=634707#p634707
další - ovšem OT
viewtopic.php?p=634712#p634712
další - zase OT
viewtopic.php?p=634721#p634721
další - zase OT
viewtopic.php?p=634721#p634721
další - zase OT
viewtopic.php?p=634744#p634744
Re: Koněvův pomník
Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 zář 2019 12:54
viewtopic.php?p=634879#p634879