MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Moderátoři: KoKS Praha, Pražští předsedající, PKS Praha, PMS Praha 6

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 224
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: součást sociálního pivovaru
Bydliště: Praha 6 - Břevnov
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 342 poděkování

MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Antonin.Stogr »

Velevážené místní fórum,

na základě rozhodnutí PMS ze dne 2. 9. 2019 zahajuji rozpravu k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva. Zastupitelský klub veřejně prezentoval stanovisko, že by se budoucnost sochy měla projednat v referendu mezi občany Prahy 6. Sic PMS neshledalo toto stanovisko v ničem kontroverzní a je pochopitelné, že ZK musel stanovisko přijmout bezodkladně, jsme přesvědčeni, že by takto významné otázky měly být projednány i zde na fóru celým MS.

Vzhledem k tomu, že by ZK měl znát vůli MS před zářiovým zastupitelstvem MČ (12. 9.) nastavuji rozpravu na 48 hodin s tím, že může být prodloužena (pokud někdo toto navrhne a dostane dostatečnou podporu) na 72 hodin. Hlasovat se bude dvoukolově a každé kolo potrvá minimálně 48 hodin. Vše bude na sebe navazovat bez zbytečného odkladu. V prvním kole budeme volit přijatelnost návrhů. Projde-li víc návrhů, tak v druhém kole zvolíme konkrétní usnesení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonin.Stogr za příspěvky (celkem 3):
Eva.Ticha, Martin.Suchan, Tereza.Hubackova
Jan.Lipavsky
Republikový výbor
Příspěvky: 1263
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1626 poděkování
Dostal poděkování: 2323 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Jan.Lipavsky »

Ahoj,
navrhuji, aby MS Praha 6 prijalo stanovisko shodne s postojem zastupitelskeho klubu.

Ja osobne jej podporuji.

Prosim Ondru, aby zde postoj klubu predstavil.
Naposledy upravil(a) Jan.Lipavsky dne 03 zář 2019, 22:14, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Chrast, Antonin.Stogr, Eva.Ticha, Jiri.Hoskovec, Jana.Kabelova
Uživatelský avatar
Helena.Machovcova
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 21
Registrován: 07 srp 2018, 16:26
Dal poděkování: 41 poděkování
Dostal poděkování: 32 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Helena.Machovcova »

Ano, referendum o místních záležitostech občanů je pirátské a správné. Pokud převáží hlasy pro odstranění sochy, nemůže nikdo nic namítat. Zavzala bych do něj i návrhy na novou sochu či jinou výzdobu (fontánu) náměstíčka, aby byli lidi více zainteresovaní. Též případného pojmenování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena.Machovcova za příspěvky (celkem 2):
Eva.Ticha, Tereza.Hubackova
Uživatelský avatar
Ondrej.Chrast
Předseda/předsedkyně krajského sdružení
Příspěvky: 620
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 1160 poděkování
Dostal poděkování: 1539 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Ondrej.Chrast »

Jan.Lipavsky píše: 03 zář 2019, 11:26 Ahoj,
navrhuji, aby MS Praha 6 prijalo stanovisko shodne s postojem zastupitelskeho klubu.

Ja osobne jej podporuji.

Prosim Ondru, aby zse postoj klubu predstavil.
Díky a souhlasím.

Navrhuji tedy usnesení:
"MS Pirátů Prahy 6 souhlasí se snahou vyvolat místní referendum ohledně budoucnosti památníku maršála Koněva na nám. Interbrigády."
Odůvodnění:
Prosazování místního referenda je v souladu s celostátním pirátským programem i programem Pirátů do komunálních voleb:

Pirátský program:
https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... emokracie/

Konkrétně bod 6 z programu Pirátů na Praze 6:
"Zpřístupníme jednání radničních komisí veřejnosti a začleníme veřejnost do diskuse a důležitých rozhodnutí o místech, kde žijí. Názory občanů budeme respektovat."

Důvodová zpráva:
Vývoj posledních dnů nám přijde velmi nešťastný. Neuvážené kroky starosty Koláře, jako je např. instalace lešení a plachty, které, dle vyjádření koaličních partnerů na sociálních sítích, ani nekonzultoval v rámci vlastní koalice, problém neřeší, naopak ho prohlubují.

Sám starosta Kolář v minulém roce považoval věc za uzavřenou a instalaci historii upřesňujících tabulek na podstavec sochy za dostatečnou, s čímž také souhlasila většina tehdejšího Zastupitelstva MČ Prahy 6. Za poslední dny jsme však svědky názorových veletočů, kdy jeden den radnice, ústy starosty Koláře, říká, že sochu čistit od vandalů nebude a schvaluje chápavě jejich čin, druhý den vyhrožuje jejím odvozem do sběru, další den se rozčiluje, že sochu někdo vyčistil, další den instaluje plachtu a lešení, aby “sochu chránili před vandaly” - aby následující dny plachtu opět sundavali, se slovy, že její instalace byla kontraproduktivní. Mezitím se u sochy střídají demonstrace radikálů, příznivců odstranění či jeho odpůrců a starosta, který tímto necitlivým postupem vyvolal a radikalizoval společenské nálady, se jeví jako bezradný.

Mám za to, že referendum je jediným legitimním prostředkem v této vypjaté situaci a také prostředkem, jak zjistit názor obyvatel Prahy 6 na to, v jakém prostředí chtějí skutečně žít. Referendum je také příležitostí otevřít skutečnou o fakta opřenou debatu, která ve veřejném prostoru zjevně chybí. Co se týče parametrů referenda je to věc politického jednání s ostatními kluby na zastupitelstvu, ale za nás budeme prosazovat spojení s příštími celostátními volbami, což ušetří jednak finanční prostředky, tak zajistí dostatečnou účast občanů na referendu. Také to poskytne čas pro tolik potřebnou a chybějící debatu, oproštěnou od zjitřených emocí a pouličních nepokojů, kterých jsme právě svědky.


K současnému a následnému postupu:
O podpoře referenda jedná momentálně Zastupitelský klub s předsedy ostatních zastupitelských klubů a dalším politickými reprezentanty Prahy 6.

Celková diskuze zastupitelstva o postupu je naplánována na 11:00 hodinu, 12.9. Není jisté, zda-li se zde přijme nějaké řešení.

Ohledně případných parametrů referenda se bude jednat a musí to být otázkou shody zastupitelstva.

-
Všem díky za dosavadní podporu, kterou hojně vyjadřujete, vážím si toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 7):
Eva.Ticha, Jiri.Hoskovec, Tereza.Hubackova, Antonin.Stogr, Jana.Kabelova, Jan.Lipavsky, Vaclav.Fortik

Předseda Krajského sdružení Praha. Zastupitel Prahy 6.
Vedoucí Resortního týmu kultura Pirátské strany.
Politický náměstek ministra kultury (01/2022 - ?).
Blog; Pirátský profil; CV
Nevíte co pod stromeček, podpořte záchranu ukrajinského kulturního dědictví www.zapojmeukrajinu.cz

Uživatelský avatar
Eva.Ticha
Republikový výbor
Příspěvky: 301
Registrován: 06 dub 2018, 21:14
Profese: ekonomka
Dal poděkování: 1795 poděkování
Dostal poděkování: 503 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Eva.Ticha »

Ahoj parto,
připojují se k referendu, jedinému demokratickému postupu. Připravme se i na to, že odstranění nemusí projít a my to pak musíme přijmout. Ale to je fér, aby o tom občané rozhodli. A podporuji prosadit Park ruského exilu, který na odstranění Koněva navazuje. Děkuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Ticha za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Chrast, Tereza.Hubackova

Ing. Eva Tichá
Republikový výbor
místopředsedkyně ZK Pirátů Praha 6
RT finance, pracovní skupina Důchody Piráti,
KET územní rozvoj, KET životní prostředí

"Jediný člověk, kterým jste určen se stát, je člověk, kterým se rozhodnete být.“
Ralph Waldo Emerson

Uživatelský avatar
Jan.Lejcko
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 623
Registrován: 02 čer 2017, 18:33
Profese: Student práv, "ajťák".
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 1328 poděkování
Dostal poděkování: 804 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Jan.Lejcko »

Připojuji se k většině a to tedy tím, že místní referendum k rozhodnutí MČ P6 o otázce "budoucnosti památníku maršála Koněva na nám. Interbrigády" je důležitá, zejména za podmínek a kontextu dnešní doby (30. let oslav od pádu bývalého režimu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lejcko za příspěvek:
Ondrej.Chrast
Uživatelský avatar
Tereza.Hubackova
Republikový výbor
Příspěvky: 600
Registrován: 10 dub 2016, 10:11
Profese: sociální pracovník
Dal poděkování: 2235 poděkování
Dostal poděkování: 1161 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Tereza.Hubackova »

Ahoj, souhlasím a podporuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Hubackova za příspěvek:
Ondrej.Chrast

Tereza Hubáčková
PMS Praha 6
Republikový výbor
Zastupitelka v Praze 6
RT sociálních věcí, pracovní skupina pro SPOD

Uživatelský avatar
Michal.Zachar
Člen KS Praha
Příspěvky: 229
Registrován: 27 říj 2017, 10:24
Profese: lektor soft skills & louč (kouč)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 601 poděkování
Dostal poděkování: 516 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Michal.Zachar »

Místní referendum je správným postojem k rozřešení této otázky. Podporuji jeho vyhlášení. Ještě by mělo zaznít, že místní forum žádá (nikoliv pověřuje) ZK navrhnout tento postup (tedy vyhlášené místního referenda) na nejbližším jednání městské části P6.

Michal Zdeněk Zachar
koordinátor FUNDRAISINGU 8-)
michal.zachar@pirati.cz / 727 835 825
:roll: Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Komunální zastupitel/ka
Příspěvky: 224
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: součást sociálního pivovaru
Bydliště: Praha 6 - Břevnov
Dal poděkování: 367 poděkování
Dostal poděkování: 342 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Antonin.Stogr »

Michal.Zachar píše: 04 zář 2019, 10:58 Místní referendum je správným postojem k rozřešení této otázky. Podporuji jeho vyhlášení. Ještě by mělo zaznít, že místní forum žádá (nikoliv pověřuje) ZK navrhnout tento postup (tedy vyhlášené místního referenda) na nejbližším jednání městské části P6.
Sloveso "pověřuje" není rozhodně nijak špatné - již jsem to rozebíral zde a stojím si za tím. Ani v tomto případě se nechystáme o něco žádat, ale vyjádřit jiný názor, nebo podporu stanovisku ZK (na které jsem odkazoval v úvodu - to obsahuje i to, že to ZK chce navrhnout na tomto zasedání ZMČ). Tedy na místě by bylo "doporučuje" či "pověřuje". Naprosto nezávadná mi ale přijde i formulace usnesení, kterou navrhl @Ondrej.Chrast .
Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Pardon, že vám vstupuji do jednání, ale je poměrně podstatné mít jistotu zda je pomník Koněva pod mezinárodní smlouvu.
Vše nasvědčuje tomu že je:
Článek 21

Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.
Smlouva mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1996-99/zneni-19960305

Je v evidenic MO jako pomník (ne válečný hrob)
http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/ ... /SSSR&st=1&
V diskuzi zde, nikdo ze zastupitelů ani poslanec Lipavský věrohodně neuvedl, že by tomu tak nemělo být.
V takovém případě se ovšem referendum jeví, jako jaksi neúčinné - lokální referendum nemůže měnit mezinárodní smlouvy.
Pokud má být jen otevřením oficiálním debaty místních ok, ale na podstatě pomníku toho mnoho změnit nemůže a jeví se spíše jako slepá ulička. Či alibismus místních politiků včetně Pirátů, zaujmout k věci konkrétní stanovisko.

A zcela postrádám o jaký druh referenda by se mělo jednat (jaké by měly být otázky). Našel jsem jen TZ ZK P6 , kde se ovšem vůbec krom obecných proklamacích neřeší o čem přesně má referendum být.
To, že tyto dvě podstatné věci, zde nejsou jakkoli zmíněny, lze vnímat jako podstatnou vadu jednání a jeví se to jako diletantismus nejen vedení radnice Prahy 6, ale i pirátských zastupitelů i místního předsednictva.

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Odpovědět

Zpět na „Místní fórum Praha 6“