MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Moderátoři: Koordinatori, PKS Praha, PMS Praha 6

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 121
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 176 poděkování

MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Antonin.Stogr » 03 zář 2019, 11:08

Velevážené místní fórum,

na základě rozhodnutí PMS ze dne 2. 9. 2019 zahajuji rozpravu k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva. Zastupitelský klub veřejně prezentoval stanovisko, že by se budoucnost sochy měla projednat v referendu mezi občany Prahy 6. Sic PMS neshledalo toto stanovisko v ničem kontroverzní a je pochopitelné, že ZK musel stanovisko přijmout bezodkladně, jsme přesvědčeni, že by takto významné otázky měly být projednány i zde na fóru celým MS.

Vzhledem k tomu, že by ZK měl znát vůli MS před zářiovým zastupitelstvem MČ (12. 9.) nastavuji rozpravu na 48 hodin s tím, že může být prodloužena (pokud někdo toto navrhne a dostane dostatečnou podporu) na 72 hodin. Hlasovat se bude dvoukolově a každé kolo potrvá minimálně 48 hodin. Vše bude na sebe navazovat bez zbytečného odkladu. V prvním kole budeme volit přijatelnost návrhů. Projde-li víc návrhů, tak v druhém kole zvolíme konkrétní usnesení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonin.Stogr za příspěvky (celkem 3):
Eva.Ticha, Martin.Suchan, Tereza.Hubackova

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 785
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1016 poděkování
Dostal poděkování: 1449 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 03 zář 2019, 11:26

Ahoj,
navrhuji, aby MS Praha 6 prijalo stanovisko shodne s postojem zastupitelskeho klubu.

Ja osobne jej podporuji.

Prosim Ondru, aby zde postoj klubu predstavil.
Naposledy upravil(a) Jan.Lipavsky dne 03 zář 2019, 22:14, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 5):
Ondrej.Chrast, Antonin.Stogr, Eva.Ticha, Jiri.Hoskovec, Jana.Kabelova

Helena.Machovcova
Člen KS Praha
Příspěvky: 8
Registrován: 07 srp 2018, 16:26
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 14 poděkování
Dostal poděkování: 12 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Helena.Machovcova » 03 zář 2019, 11:29

Ano, referendum o místních záležitostech občanů je pirátské a správné. Pokud převáží hlasy pro odstranění sochy, nemůže nikdo nic namítat. Zavzala bych do něj i návrhy na novou sochu či jinou výzdobu (fontánu) náměstíčka, aby byli lidi více zainteresovaní. Též případného pojmenování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Helena.Machovcova za příspěvky (celkem 2):
Eva.Ticha, Tereza.Hubackova

Uživatelský avatar
Ondrej.Chrast
Člen KS Praha
Příspěvky: 177
Registrován: 04 led 2018, 17:38
Profese: projektový manažer
Bydliště: Praha 6, Bubeneč
Dal poděkování: 335 poděkování
Dostal poděkování: 246 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Ondrej.Chrast » 03 zář 2019, 12:10

Jan.Lipavsky píše:
03 zář 2019, 11:26
Ahoj,
navrhuji, aby MS Praha 6 prijalo stanovisko shodne s postojem zastupitelskeho klubu.

Ja osobne jej podporuji.

Prosim Ondru, aby zse postoj klubu predstavil.
Díky a souhlasím.

Navrhuji tedy usnesení:
"MS Pirátů Prahy 6 souhlasí se snahou vyvolat místní referendum ohledně budoucnosti památníku maršála Koněva na nám. Interbrigády."
Odůvodnění:
Prosazování místního referenda je v souladu s celostátním pirátským programem i programem Pirátů do komunálních voleb:

Pirátský program:
https://www.pirati.cz/program/dlouhodob ... emokracie/

Konkrétně bod 6 z programu Pirátů na Praze 6:
"Zpřístupníme jednání radničních komisí veřejnosti a začleníme veřejnost do diskuse a důležitých rozhodnutí o místech, kde žijí. Názory občanů budeme respektovat."

Důvodová zpráva:
Vývoj posledních dnů nám přijde velmi nešťastný. Neuvážené kroky starosty Koláře, jako je např. instalace lešení a plachty, které, dle vyjádření koaličních partnerů na sociálních sítích, ani nekonzultoval v rámci vlastní koalice, problém neřeší, naopak ho prohlubují.

Sám starosta Kolář v minulém roce považoval věc za uzavřenou a instalaci historii upřesňujících tabulek na podstavec sochy za dostatečnou, s čímž také souhlasila většina tehdejšího Zastupitelstva MČ Prahy 6. Za poslední dny jsme však svědky názorových veletočů, kdy jeden den radnice, ústy starosty Koláře, říká, že sochu čistit od vandalů nebude a schvaluje chápavě jejich čin, druhý den vyhrožuje jejím odvozem do sběru, další den se rozčiluje, že sochu někdo vyčistil, další den instaluje plachtu a lešení, aby “sochu chránili před vandaly” - aby následující dny plachtu opět sundavali, se slovy, že její instalace byla kontraproduktivní. Mezitím se u sochy střídají demonstrace radikálů, příznivců odstranění či jeho odpůrců a starosta, který tímto necitlivým postupem vyvolal a radikalizoval společenské nálady, se jeví jako bezradný.

Mám za to, že referendum je jediným legitimním prostředkem v této vypjaté situaci a také prostředkem, jak zjistit názor obyvatel Prahy 6 na to, v jakém prostředí chtějí skutečně žít. Referendum je také příležitostí otevřít skutečnou o fakta opřenou debatu, která ve veřejném prostoru zjevně chybí. Co se týče parametrů referenda je to věc politického jednání s ostatními kluby na zastupitelstvu, ale za nás budeme prosazovat spojení s příštími celostátními volbami, což ušetří jednak finanční prostředky, tak zajistí dostatečnou účast občanů na referendu. Také to poskytne čas pro tolik potřebnou a chybějící debatu, oproštěnou od zjitřených emocí a pouličních nepokojů, kterých jsme právě svědky.


K současnému a následnému postupu:
O podpoře referenda jedná momentálně Zastupitelský klub s předsedy ostatních zastupitelských klubů a dalším politickými reprezentanty Prahy 6.

Celková diskuze zastupitelstva o postupu je naplánována na 11:00 hodinu, 12.9. Není jisté, zda-li se zde přijme nějaké řešení.

Ohledně případných parametrů referenda se bude jednat a musí to být otázkou shody zastupitelstva.

-
Všem díky za dosavadní podporu, kterou hojně vyjadřujete, vážím si toho.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Chrast za příspěvky (celkem 7):
Eva.Ticha, Jiri.Hoskovec, Tereza.Hubackova, Antonin.Stogr, Jana.Kabelova, Jan.Lipavsky, Vaclav.Fortik
mail: ondrej.chrast@pirati.cz; tel: 606 914 916
Předseda Zastupitelského klubu Piráti Praha 6
Lídr kandidátky pro komunální volby 2018 na Praze 6

Uživatelský avatar
Eva.Ticha
Člen KS Praha
Příspěvky: 40
Registrován: 06 dub 2018, 21:14
Profese: ekonomka
Dal poděkování: 187 poděkování
Dostal poděkování: 66 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Eva.Ticha » 03 zář 2019, 12:11

Ahoj parto,
připojují se k referendu, jedinému demokratickému postupu. Připravme se i na to, že odstranění nemusí projít a my to pak musíme přijmout. Ale to je fér, aby o tom občané rozhodli. A podporuji prosadit Park ruského exilu, který na odstranění Koněva navazuje. Děkuju.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Eva.Ticha za příspěvky (celkem 2):
Ondrej.Chrast, Tereza.Hubackova
Ing. Eva Tichá
Zastupitelka MČ Praha 6

Uživatelský avatar
Jan.Lejcko
Rozhodčí komise
Příspěvky: 70
Registrován: 02 čer 2017, 18:33
Profese: Student práv, "ajťák".
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 139 poděkování
Dostal poděkování: 67 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Jan.Lejcko » 03 zář 2019, 20:48

Připojuji se k většině a to tedy tím, že místní referendum k rozhodnutí MČ P6 o otázce "budoucnosti památníku maršála Koněva na nám. Interbrigády" je důležitá, zejména za podmínek a kontextu dnešní doby (30. let oslav od pádu bývalého režimu).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lejcko za příspěvek:
Ondrej.Chrast
člen ČPS od 6/2017
člen MS P6 od 1/2018
člen KET SVČ hl.m.Praha od 6/2018
člen KSVČ MČ P6 od 10/2018
zastupitel MČ P6 od 6/2019
člen Rozhodčí komise strany od 9/2019

Uživatelský avatar
Tereza.Hubackova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 57
Registrován: 10 dub 2016, 10:11
Profese: pěstounka na přechodnou dobu
Dal poděkování: 323 poděkování
Dostal poděkování: 115 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Tereza.Hubackova » 04 zář 2019, 07:35

Ahoj, souhlasím a podporuji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Hubackova za příspěvek:
Ondrej.Chrast
Tereza Hubáčková
PMS Praha 6

Uživatelský avatar
Michal.Zachar
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 96
Registrován: 27 říj 2017, 10:24
Profese: lektor soft skills
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 308 poděkování
Dostal poděkování: 176 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Michal.Zachar » 04 zář 2019, 10:58

Místní referendum je správným postojem k rozřešení této otázky. Podporuji jeho vyhlášení. Ještě by mělo zaznít, že místní forum žádá (nikoliv pověřuje) ZK navrhnout tento postup (tedy vyhlášené místního referenda) na nejbližším jednání městské části P6.
Michal Zdeněk Zachar
michal.zachar@pirati.cz / 727 835 825
Pirát :arrow: MS Praha 6
Člen MO Pirátů :arrow: vedoucí týmu odpovídačů
Místopředseda KS Praha :arrow: vedoucí MO KS Praha
:fet: Kdo chce, hledá způsob. Kdo nechce, hledá důvod.

Uživatelský avatar
Antonin.Stogr
Místní předsednictvo
Příspěvky: 121
Registrován: 03 bře 2018, 19:14
Profese: IT specialista
Bydliště: Praha 6 - Bubeneč
Dal poděkování: 172 poděkování
Dostal poděkování: 176 poděkování

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Antonin.Stogr » 04 zář 2019, 13:32

Michal.Zachar píše:
04 zář 2019, 10:58
Místní referendum je správným postojem k rozřešení této otázky. Podporuji jeho vyhlášení. Ještě by mělo zaznít, že místní forum žádá (nikoliv pověřuje) ZK navrhnout tento postup (tedy vyhlášené místního referenda) na nejbližším jednání městské části P6.
Sloveso "pověřuje" není rozhodně nijak špatné - již jsem to rozebíral zde a stojím si za tím. Ani v tomto případě se nechystáme o něco žádat, ale vyjádřit jiný názor, nebo podporu stanovisku ZK (na které jsem odkazoval v úvodu - to obsahuje i to, že to ZK chce navrhnout na tomto zasedání ZMČ). Tedy na místě by bylo "doporučuje" či "pověřuje". Naprosto nezávadná mi ale přijde i formulace usnesení, kterou navrhl @Ondrej.Chrast .

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9621
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 23367 poděkování
Dostal poděkování: 11169 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: MF P6 2019/9 Stanovisko MS k aktuální debatě ohledně budoucnosti sochy I. S. Koněva (rozprava)

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 05 zář 2019, 12:02

Pardon, že vám vstupuji do jednání, ale je poměrně podstatné mít jistotu zda je pomník Koněva pod mezinárodní smlouvu.
Vše nasvědčuje tomu že je:
Článek 21

Každá Smluvní strana bude na svém území zajišťovat péči o vojenské hroby a vojenské pomníky druhé Smluvní strany, jejich udržování a přístup k nim.
Smlouva mezi Českou republikou a Ruskou federací o přátelských vztazích a spolupráci
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1996-99/zneni-19960305

Je v evidenic MO jako pomník (ne válečný hrob)
http://www.evidencevh.army.cz/Evidence/ ... /SSSR&st=1&
V diskuzi zde, nikdo ze zastupitelů ani poslanec Lipavský věrohodně neuvedl, že by tomu tak nemělo být.
V takovém případě se ovšem referendum jeví, jako jaksi neúčinné - lokální referendum nemůže měnit mezinárodní smlouvy.
Pokud má být jen otevřením oficiálním debaty místních ok, ale na podstatě pomníku toho mnoho změnit nemůže a jeví se spíše jako slepá ulička. Či alibismus místních politiků včetně Pirátů, zaujmout k věci konkrétní stanovisko.

A zcela postrádám o jaký druh referenda by se mělo jednat (jaké by měly být otázky). Našel jsem jen TZ ZK P6 , kde se ovšem vůbec krom obecných proklamacích neřeší o čem přesně má referendum být.
To, že tyto dvě podstatné věci, zde nejsou jakkoli zmíněny, lze vnímat jako podstatnou vadu jednání a jeví se to jako diletantismus nejen vedení radnice Prahy 6, ale i pirátských zastupitelů i místního předsednictva.
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Odpovědět

Zpět na „Místní fórum Praha 6“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů