Drezura v cirkusech

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Vystupování zvířat v cirkusech

Podporuji zákaz
57
51%
Nepodporuji zákaz
39
35%
zdržuji se
16
14%
 
Celkem hlasujících: 112 - Celkem hlasů: 112

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Robert.Magni » 27 črc 2019, 15:15

O ničom,do voleb už se nic nestihne
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Republikový výbor
Příspěvky: 881
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 1564 poděkování
Dostal poděkování: 1311 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Dan.Lestina » 27 črc 2019, 15:17

Vladni navrh uz doruceny snemovne se myslim stihne.
OFFTOPICObrázek(Kemel)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Robert.Magni » 27 črc 2019, 15:38

Dan.Lestina píše:
27 črc 2019, 15:17
Vladni navrh uz doruceny snemovne se myslim stihne.
Max ve sněmovně. V senátu už ne.
Naštěstí.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Vladimira.Sykorova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 88
Registrován: 04 úno 2018, 22:08
Profese: úřednice ve veřejné správě
Bydliště: Zapomenutá 4, Praha 4, 14100
Dal poděkování: 433 poděkování
Dostal poděkování: 73 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Vladimira.Sykorova » 01 zář 2019, 11:27

Janusz.Konieczny píše:
27 říj 2018, 17:56
Myslím, že bychom napřed měli získat odpovědi na základní otázky, jelikož se společně snažíme odhadnout, jak to vlastně je. Rád bych znal odpovědi na tyto 2 otázky:

1. Je pravdou, že všechna prezentovaná vystoupení zvířat LZE docílit pozitivní motivací - tedy odměnou a nikoliv trestem? Třeba u tuleňů o tom nepochybuji, ale například na titulní fotografii k tomuto tématu na Idnesu jezdil lev na koni. Mám spíše laický pocit (a třeba není pravdivý), že ta zvířata byla vyděšená a činili tak ze strachu z trestu (třeba ten kůň). Pokud by tedy osoba mající zkušenosti s tresurou měla objektivně říct, jak to je, tak by skutečně řekla, že tresuru lze provádět POUZE pozitivní motivací? Zástupci cirkusů samozřejmě říkají "ano".

2. Hlavním argumentem pro zrušení je prostředí, ve kterém zvířata žijí. Zástupci cirkusů tvrdí, že když se třeba lev narodí v kleci, tak se tam cítí již bezpečný. Naznačují tímto domestikaci zvířete. Jednak ovšem všechny zvířata nelze domestikovat a jednak tomu příliš nevěřím, že snad tohle zvíře netrpí. Lev či zebra potřebují zkrátka pohyb. Jakmile cirkus někam přijede, tak sice jim občas postaví provizorní ohradu, ale je to logicky nesrovnatelné se zoologickou zahradou a některá zvířata možná i přesto většinu života tráví v kleci. Tady vidím podstatný rozdíl oproti domácím zvířátům žijících v klecích - jsou to domácí a nikoliv divoká zvířata. Dotaz tedy nezní - NETRPÍ divoká zvířata již tím samotným klecovým cirkusovým prostředím?
Přesně!! Zvířata stejně jako lidé, mají svoje životní potřeby a potřeby jim přirozené, tygr rád potravu hledá, miluje vodu a je samotář, lev je zvíře smeckove, oba potřebuji svoje teritorium. V maringotce přežijí, ale obstojí tvrzení, že spokojeně? Já taky asi přežiji celý život v garsonce, když mě někdo bude krmit, ale jaka bude moje psychická pohoda?? To i v té zoo mají kus skály, klid v krovi, kus prostoru, byť malého, kde se proběhnou. U cirkusu toto nelze. Zebry aspoň vypustí do ohrazeneho prostoru, ale lvy? Ty na vodítku fakt nevyvencis. A druhá věc, která mě trápí je otázka, máme právo, bez emocí, či spíše je nutné, abychom *pro zábavu* znasilnovali zvířata?? Přiznám se, že ať už Velká Pardubická, různá rodea, cirkusy atd. Já bych to zrušila. Pozitivní motivace... ano, ale ne každé zvíře, třeba sloni jsou osobnost, ne každý je vhodný pro výcvik, v přírodě se nikdy tygr a lev neka, a s bylozravci už vůbec ne. Moje letita zkušenost se psy, mám chovatelskou stanici od R. 2002, a psům se věnují celý život, staletí domestikovana zvířata, a přesto se i v jednom vrhu narodí stenda s rozdílnou povahou a charakterem. Takže tvrzení, že se vždy jedna jen o pozitivní motivaci pro výcvik imho neobstojí. A poslední argument pro zákaz drezury zvířat v cirkus, jak zajistíme, aby se právě ty nepodarky v souvislosti s dresurou, nezneuzili pro business pro východní trh???
Vlaďka Sýkorová
MS Praha 4

https://lide.pirati.cz/personProfile/150/#

"Važte si svých rodičů a milujte svoje děti"

Jan.Lipavsky
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 816
Registrován: 21 srp 2013, 13:33
Profese: Analytik
Dal poděkování: 1099 poděkování
Dostal poděkování: 1528 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Jan.Lipavsky » 01 zář 2019, 11:41

Hlasoval jsem v ankete, ze nepodporuji zakaz.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Lipavsky za příspěvky (celkem 3):
Petr.Tkadlec, Petr.Vileta, Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Robert.Magni » 01 zář 2019, 11:57

Jelikož volná příroda mizí a ZOO se sama mění v Cirkusy,aby nekrachli,přijde mi snaha o zničení Cirkusů jasně pokrytecká.... Prostě jen konkurenční boj.

1) Drezura se už dávno u nás provádí poze pozitivní motivací - proto jsou vystoupení tak nudná.
2 ) Cirkus není na cestě celý rok,stejně jako zvěř v ZOO je naopak často v klecích.
Žádný rozdíl
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20802
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27458 poděkování
Dostal poděkování: 20665 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 01 zář 2019, 15:01

Nemám nějaký silný názor, ale ZOO plní i nějaké vzdělávací, konzervační a výzkumné účely. Což se o cirkusech teda moc říct nedá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 6):
Lenka.Kozlova, Dan.Lestina, Jakub.Dedek, Vladimira.Sykorova, Petr.Kopecny, Zbynek.Janoska
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 4034
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14944 poděkování
Dostal poděkování: 2802 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Robert.Magni » 01 zář 2019, 15:33

Stačí krize a ZOO musí prodávat,nebo zavřít... Cirkusy jsou pojistka proti nuceným popravám.
Zahrady už hodně často ukázaly svou odvrácenou,ne-sluníčkovou tvář.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Jakub.Dedek
Koordinátor krajského sdružení
Příspěvky: 659
Registrován: 05 led 2017, 10:46
Profese: Student matematiky
Dal poděkování: 941 poděkování
Dostal poděkování: 727 poděkování

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Jakub.Dedek » 01 zář 2019, 16:21

Osobně nemám na to nijak zvlášť vyhraněný názor, ale příjde mi to zase okrajové téma.

Hlavní problém vidím v celkovém vztahu zvíře x člověk. Některá zvířata ve velkochovech a jaktách mají vyloženě život i smrt příšernou a my řešíme šelmy a cirkusy. Čím to, že zvíře je zvíře a jaký rozdíl nese klec pro slepici nebo tygra. Rád bych byl, aby se podmínky zlepšovali pro všechna zvířata celkově, a základní standard byl kontrolován a dodržován všude. K tomu pak mám dva body, co bych rád:

1. Každé zvíře by mělo definované zvlášť (ať už nějakou kategorizací nebo specifikací) co potřebuje k "základnímu standardu" a tresty by byly za jejich porušování. To by se pak dalo využít i pro Cirkusi, které pak nebudou moci mít lva v kleci, protože standard pro něj bude například výběh o nějaké rozloze atd.
2. Speciální ochrana pro nějakým způsobem chráněná zvířata

To by v podstatě cirkus se zvířaty mohl skončit sám a přirozeně. V anketě hlasovat zatím nebudu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Dedek za příspěvky (celkem 3):
Robert.Magni, Zbynek.Janoska, Vit.Jurasek
Dříve vládla ideologie, dnes máme naštěstí data.

Michal.Lupecka
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 227
Registrován: 27 dub 2009, 18:10
Profese: webař
Bydliště: City 17
Dal poděkování: 422 poděkování
Dostal poděkování: 235 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Drezura v cirkusech

Příspěvek od Michal.Lupecka » 02 zář 2019, 08:57

Robert.Magni píše:
01 zář 2019, 11:57
Jelikož volná příroda mizí a ZOO se sama mění v Cirkusy,aby nekrachli,přijde mi snaha o zničení Cirkusů jasně pokrytecká.... Prostě jen konkurenční boj.

1) Drezura se už dávno u nás provádí poze pozitivní motivací - proto jsou vystoupení tak nudná.
2 ) Cirkus není na cestě celý rok,stejně jako zvěř v ZOO je naopak často v klecích.
Žádný rozdíl
Rozdíl je tam legislativní… v našich zákonech mají cirkusy oproti zoo menší prostor pro chov zvířat (menší klece/výběhy) a nemusí splňovat tolik náležitostí co se týče bezpečnostních, nemusí absolvovat tolik kontrol a mají méně papírování. Což by se dalo samozřejmě opravit rovnými podmínkami jak pro cirkusy tak pro zoo, ale nic takového zatím pokud vím není na stole.

A jinak samozřejmě souhlasím že je hodně smutný prvek chovu vzácných zvířat známý především ze zahraničí (ale i v ČR už se obětuje) a to "hurá, narodili se nám mláďátka… pojďme je teď zabít". Což je klasika u šelem jejichž chov je prostě finančně nákladný, ale současně se dobře množí. ( https://zpravy.aktualne.cz/domaci/v-kra ... f6b220ee8/ )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Lupecka za příspěvek:
Robert.Magni
@iiic
PGP Key IDs: 0x760CC8FBFF5A6EA7 | 0x8BC4688A2B9556EF

Co znamená mediální vyváženost? "Dnes vám zprostředkujeme rozhovor s předním odborníkem na dané téma a v rámci vyváženosti i s někým kdo nemá ani ponětí o čem mluví, ale cokoliv si vymyslí"

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti