Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Souhlasím se změnou úhrady cestovních výdajů

PRO
21
54%
PROTI
14
36%
zdržuji se
4
10%
 
Celkem hlasujících: 39 - Celkem hlasů: 39

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Příspěvky: 20838
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 27548 poděkování
Dostal poděkování: 20779 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 29 srp 2019, 20:03

Přisunul jsem a založil podnět: https://redmine.pirati.cz/issues/22616
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 4):
Vaclav.Kubaljak, Jan.Prokop, Petr.Vileta, Jan.Korbel
člen RV, AO, PO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 786
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 558 poděkování
Dostal poděkování: 864 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Prokop » 29 srp 2019, 20:56

Děkuji

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13781
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20714 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 srp 2019, 21:05

Jan.Prokop píše:
29 srp 2019, 19:19
Ok tak to hoďte do členských anket a bude se to dělat po staru, prostě se cestovní náklady rozpustí v odměnách, předpisům bude učiněno zadost, zato transparence dostane nap**el. Blbá byrokracie.
Ach jo.
Nikdo přece nerozporuje, že ta vyhláška není v souladu se zákoníkem práce (protože vznikla v době, kdy jsme s nikým neměli pracovněprávní vztahy) a že by se to mělo napravit.
Ale způsob, který jsi zvolil, je prostě na hlavu. Jako členský podnět by musel obsahovat návrh usnesení typu "CF ukládá rep. předsednictvu zajistit soulad vyhlášky se zákoníkem práce", načež by ho možná projednávalo CF a obtěžoval bys tím několik set členů, pak ještě RP a to by to předalo vedoucímu kanceláře (v jehož gesci ta vyhláška je). Přitom podstatně jednodušší, smysluplnější a rychlejší je prostě napsat do podatelny kanceláře strany "všiml jsem si, že vyhláška není v souladu se zákoníkem práce, mohli byste to napravit?" čímž se to dostane rovnou k člověku, u kterého by to stejně skončilo, ale bez té šílené okliky přes CF a RP.
Samozřejmě tomu podání klidně může předcházet nějaká vnitrostranická diskuse (třeba i s anketou), která pomůže vypilovat žádoucí rozsah změn.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 5):
Vladimira.Sykorova, Lenka.Kozlova, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Isa
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 786
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 558 poděkování
Dostal poděkování: 864 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Prokop » 29 srp 2019, 21:29

Uznávám, že máš pravdu, akorát tyhle systémy jsou strašně těžkopadný a nesrozumitelný, imho je chyba, že ten nejvíc user friendky krok (členský podnět) je ten největší kanon.

Uživatelský avatar
Jan.Bednarik
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1081
Registrován: 24 říj 2017, 00:23
Profese: programátor, konzultant
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1659 poděkování
Dostal poděkování: 2216 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Bednarik » 29 srp 2019, 21:50

Zákoník práce se týká zaměstnanců. Pokud má SčK sjednaného PR manažera na živnost, tak se ho žádné cesťáky a proplácení cest netýká (pokud to není předem dohodnuto ve smlouvě, což v jeho smlouvě není). Jako u každého jiného živnostníka jsou náklady na cestovné již zahrnuty v jeho sjednané odměně, a on si je jako náklady odečítá při podání daňového přiznání. Kdybychom mu je propláceli, tak je dostane proplacené prakticky dvakrát.

Současné odměny umožňují proplatit v odůvodněných případech pohonné hmoty bez ohledu na to, zda-li je člen zaměstnanec, kontraktor, či jen dobrovolnicky vypomáhá s nějakým převozem. Zavedeme-li proplácení cest a cesťáky dle zákoníku práce, tak to jednak omezíme pouze na zaměstnance, a taky si prosím uvědomte, že cesty "do práce" nejsou žádnou služební cestou a v žádné firmě se neproplácí. Tak ty cesty na schůze stejně nikdo nebude proplácet.

Osobně jsem pro zachování současného stavu, ať je možnost proplatit pohonné hmoty, když někdo objektivně pomáhá Pirátům, třeba když převáží stany a materiál na kampaň. To se ale netýká proplácení osobních cest na schůze apod.

(Členům SčK bych doporučil rozhlédnout se kolem sebe, s jakými rozpočty se hospodaří jinde, a co si lidi nechávají proplácet. Jinde třeba nejsou peníze ani na odůvodněné proplácení cest, a už vůbec ne na nějaké odměny.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Bednarik za příspěvky (celkem 7):
Lucie.Spacilova, Jana.Skopalikova, Lenka.Kozlova, Roman.Kucera, Vojtech.Pikal, Isa, Vaclav.Zidek
.
kandidát do RVkandidát do RP

člen CF • člen TO • emeritní předseda XOLK (6/2018–11/2019) • bývalý místopředseda MS Olomouc (12/2017–6/2018)
jan.bednarik@pirati.cz • 603 439 481

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13781
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20714 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 srp 2019, 22:02

Jan.Prokop píše:
29 srp 2019, 21:29
Uznávám, že máš pravdu, akorát tyhle systémy jsou strašně těžkopadný a nesrozumitelný, imho je chyba, že ten nejvíc user friendky krok (členský podnět) je ten největší kanon.
Tak srovnejme tu těžkopádnost vs user friendly. Výchozím bodem budiž v obou případech fórum.
Podání:
  1. Kliknu na Podatelna.
  2. Kliknu na Přihlásit se.
  3. Přihlásím se.
  4. Vyberu si podatelnu, v tomto případě asi "finance", a kliknu na ni.
  5. Vyplním název podání a jeho obsah.
  6. Odešlu.
Členský podnět:
  1. Kliknu na Přihlásit se.
  2. Přihlásím se.
  3. Kliknu na Členské podněty (pokud jsem na stránce Obsah fóra, jinak na ni ještě musím jedním klikem přejít).
  4. Kliknu na Nové téma.
  5. Vyplním název podnětu a jeho obsah.
  6. Odešlu.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 786
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 558 poděkování
Dostal poděkování: 864 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Prokop » 29 srp 2019, 22:22

Jan.Bednarik píše:
29 srp 2019, 21:50
Zákoník práce se týká zaměstnanců. Pokud má SčK sjednaného PR manažera na živnost, tak se ho žádné cesťáky a proplácení cest netýká (pokud to není předem dohodnuto ve smlouvě, což v jeho smlouvě není). Jako u každého jiného živnostníka jsou náklady na cestovné již zahrnuty v jeho sjednané odměně, a on si je jako náklady odečítá při podání daňového přiznání. Kdybychom mu je propláceli, tak je dostane proplacené prakticky dvakrát.
Pracovní smlouvu jsem neviděl, ale dle výběrového řízení se cesťáky měly fakturovat zvlášť, jinak většina kontraktorů jede na paušál, takže si nic neodepíšou
download/file.php?id=22245
Naposledy upravil(a) Jan.Prokop dne 29 srp 2019, 22:29, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Místní předsednictvo
Příspěvky: 786
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 558 poděkování
Dostal poděkování: 864 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jan.Prokop » 29 srp 2019, 22:27

Martin.Kucera píše:
29 srp 2019, 22:02
Jan.Prokop píše:
29 srp 2019, 21:29
Uznávám, že máš pravdu, akorát tyhle systémy jsou strašně těžkopadný a nesrozumitelný, imho je chyba, že ten nejvíc user friendky krok (členský podnět) je ten největší kanon.
Tak srovnejme tu těžkopádnost vs user friendly. Výchozím bodem budiž v obou případech fórum.
Podání:
  1. Kliknu na Podatelna.
  2. Kliknu na Přihlásit se.
  3. Přihlásím se.
  4. Vyberu si podatelnu, v tomto případě asi "finance", a kliknu na ni.
  5. Vyplním název podání a jeho obsah.
  6. Odešlu.
Členský podnět:
  1. Kliknu na Přihlásit se.
  2. Přihlásím se.
  3. Kliknu na Členské podněty (pokud jsem na stránce Obsah fóra, jinak na ni ještě musím jedním klikem přejít).
  4. Kliknu na Nové téma.
  5. Vyplním název podnětu a jeho obsah.
  6. Odešlu.
Pak je otázka, kdy se tím někdo bude zaobírat, zatím moje zkušenost s redminem je zatím průměrný respond time cca 3 týdny a to šlo akorát o nějaký změny na foru

Uživatelský avatar
Jana.Skopalikova
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 279
Registrován: 08 kvě 2018, 23:07
Profese: doktorand - obor botanika
Dal poděkování: 680 poděkování
Dostal poděkování: 573 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Jana.Skopalikova » 29 srp 2019, 22:37

Jan.Prokop píše:
29 srp 2019, 22:22
Pracovní smlouvu jsem neviděl, ale dle výběrového řízení se cesťáky měly fakturovat zvlášť, jinak většina kontraktorů jede na paušál, takže si nic neodepíšou
download/file.php?id=22245
Smlouva je zde: https://smlouvy.pirati.cz/smlouvy/2019/ ... 3%A1no.pdf (a o cestovném tam nic není)
A paušální výdaje jsou podle tebe nic? Já bych 60 % jako "nic" úplně nebrala...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jana.Skopalikova za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 13781
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 20714 poděkování

Re: Změna § 3 Úhrada cestovních výdajů v Prováděcí vyhlášce k hospodaření a rozpočtům

Příspěvek od Martin.Kucera » 29 srp 2019, 22:40

Jan.Prokop píše:
29 srp 2019, 22:27
Pak je otázka, kdy se tím někdo bude zaobírat, zatím moje zkušenost s redminem je zatím průměrný respond time cca 3 týdny a to šlo akorát o nějaký změny na foru
Jenže v tom redmine by to skončilo i v případě členského podnětu, akorát by to prošlo ještě několikatýdenním kolečkem přes CF (sběr podpory pro projednání plus 3 týdny zabere jednání a hlasování) a RP.
BTW, respond time měřený v době dovolených není příliš vypovídající, navíc pod "nějaký změny" patří dejme tomu zařazení nových členů PKS do správných skupin, ale rozhodně ne nekoncepční zakládání nových subfór, to by tu za chvíli byla džungle.
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů