Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15207
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino píše:
29 srp 2019, 10:10
Stanovy jsou imho proměnná. Ty mohou členové změnit.
Jistě. Ale taková změna stanov, která by vedla ke zrušení fóra (nemyslím teď konkrétně phpbb fóra, ale platformy plnící určité funkce), by zároveň znamenala popření principů a idejí, na nichž Piráti vznikli a stojí. (Volná analogie - asi jako kdyby se z Ústavy vyškrtly demokratické principy. Jiná volná analogie - v celostátním referendu by AFAIK taky nebylo možné hlasovat např. o věcech, které by šly proti LZPS.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Ondrej.Kotas
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Stanislav.Stipl
Republikový výbor
Příspěvky: 2051
Registrován: 04 úno 2012, 23:32
Profese: programátor
Dal poděkování: 1540 poděkování
Dostal poděkování: 3100 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Stanislav.Stipl »

Martin.Kucera píše:
29 srp 2019, 09:50
Antonino píše:
29 srp 2019, 09:25
- Fórum je již překonané a preferuji jeho postupné utlumení a úplný odchod k modernějším řešením (návrhy v diskusi)
- Fórum je již více méně překonané. Jsem pro zachování některých jeho funkcí a částečný přechod k jiným řešením (návrhy v diskusi)
Tyhle dvě možnosti (a zejména pak tu první) nemá smysl do ankety dávat, neb k nim stejně nelze přihlížet. Bez fóra nebo jeho alternativy by totiž nebylo možné dodržovat stanovy (a další vnitřní předpisy) a principy, na nichž Piráti vznikli
Fórum má v současné době tři hlavní funkce:
- prostor pro vnitrostranické programové a ideové diskuse (což se rozhodně nedá nahradit facebookem, zde prostě "něco jako fórum" potřebujeme a mít musíme)
- platforma pro oficiální jednání a veřejná jmenovitá hlasování (na tajná máme Helios) stranických orgánů; zde bych já osobně uvítal samostatnou platformu, která by měla řadu věcí zautomatizovaných (zejména co se týče členských podnětů, zahajování jednání, notifikací apod.), nicméně aspoň částečně by se taková automatizace dala asi implementovat i ve fóru
- primární a autoritativní zdroj informací o stranické struktuře (to se už, a je to tak správně, vyčleňuje jinam)
Ale vždyť ty body obsahují alternativu (úplný odchod k modernějším řešením/částečný přechod k jiným řešením). Kdyby tam byla možnost "zrušit fórum bez náhrady", tak bych Tvou připomínku chápal, ale takhle ji vidím jako neopodstatněnou.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Stanislav.Stipl za příspěvky (celkem 5):
Antonino, Ondrej.Profant, Mikulas.Ferjencik, Jiri.Hoskovec, Michal.Macek

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15207
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Stanislav.Stipl píše:
29 srp 2019, 10:24
Ale vždyť ty body obsahují alternativu (úplný odchod k modernějším řešením/částečný přechod k jiným řešením). Kdyby tam byla možnost "zrušit fórum bez náhrady", tak bych Tvou připomínku chápal, ale takhle ji vidím jako neopodstatněnou.
Možná si jen nerozumíme v terminologii.
Kdyby v těch otázkách bylo "phpbb fórum", tak samozřejmě úplný odchod k modernějším řešením (tedy fórum postavené na jiné technologii) je přípustnou alternativou.
Ale pokud je tam jen "fórum" (což prostě chápu jako "platforma pro komunikaci a diskusi splňující určité podmínky, konkrétní technické řešení je podružné"), tak "úplný odchod k modernějším řešením" může znamenat buď přechod na "platformu pro komunikaci a diskusi splňující určité podmínky, s modernějším technickým řešením", neboli nahrazení jednoho "fóra" jiným "fórem" (a pak otázka nedává smysl), anebo zrušení "fóra" jako takového (a pak otázka není přípustná, protože takovou platformu mít musíme).

Čili je nutné si vyjasnit, se kterým z těch významů by anketa operovala.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Stanislav.Stipl
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 1521
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 1655 poděkování
Dostal poděkování: 1932 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Antonino »

Martin.Kucera píše:
29 srp 2019, 10:43
Stanislav.Stipl píše:
29 srp 2019, 10:24
Ale vždyť ty body obsahují alternativu (úplný odchod k modernějším řešením/částečný přechod k jiným řešením). Kdyby tam byla možnost "zrušit fórum bez náhrady", tak bych Tvou připomínku chápal, ale takhle ji vidím jako neopodstatněnou.
Možná si jen nerozumíme v terminologii.
Kdyby v těch otázkách bylo "phpbb fórum", tak samozřejmě úplný odchod k modernějším řešením (tedy fórum postavené na jiné technologii) je přípustnou alternativou.
Ale pokud je tam jen "fórum" (což prostě chápu jako "platforma pro komunikaci a diskusi splňující určité podmínky, konkrétní technické řešení je podružné"), tak "úplný odchod k modernějším řešením" může znamenat buď přechod na "platformu pro komunikaci a diskusi splňující určité podmínky, s modernějším technickým řešením", neboli nahrazení jednoho "fóra" jiným "fórem" (a pak otázka nedává smysl), anebo zrušení "fóra" jako takového (a pak otázka není přípustná, protože takovou platformu mít musíme).

Čili je nutné si vyjasnit, se kterým z těch významů by anketa operovala.
Připomínka zapracována (viewtopic.php?p=633421#p633411) OK?
Antonino Milicia "Když se dva perou, Babiš se směje"

Uživatelský avatar
Lukas.Dolezal
Zahraniční odbor
Příspěvky: 811
Registrován: 28 úno 2019, 14:48
Profese: Politolog, student Evropských studií
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 1804 poděkování
Dostal poděkování: 1280 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Lukas.Dolezal »

Adam.Vyplel píše:
28 srp 2019, 19:46
Mě trochu zaráží, že se dobrovolně stáváme otroky fejsbůků atakdále, a začínáme také tak uvažovat. Přejít z něčeho, na čem jede obecně česká internetová diskuze x let na něco, co je sice méně složité, ale musí se to zalíbit a podvědomě vnutit každé existenci...
To je přesně ono. Piráti by už z principu měli být proti komunikaci na Facebooku - ať už z důvodů sledovacích aktivit, narušování soukromí, daňových úniků atd. Sám se ho snažím omezovat co to jde, ale v dnešní době bohužel platí - smažete si Facebook a 90% lidí pro vás přestane existovat :). Zároveň taky chápu, že je to nástroj, jak i cílenou reklamou oslovit voliče.. Nicméně, v interní pirátské komunikaci si myslím, že bychom se měli Facebooku vyhnout.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Dolezal za příspěvky (celkem 6):
Milan.Dadourek, Vit.Jurasek, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Ivor.Kollar, Jan.Korbel
Člen MS Brno, KS Jihomoravský kraj a mediálního odboru JmK, vedoucí pracovní skupiny Duševní zdraví, člen zahraničního odboru, koordinátor pro PP-FI, PP-IS, PP-NO a PP-SE 🏴‍☠️.
lukas.dolezal@pirati.cz

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 15207
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2160 poděkování
Dostal poděkování: 25729 poděkování

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Martin.Kucera »

Antonino píše:
29 srp 2019, 10:57
Připomínka zapracována (viewtopic.php?p=633421#p633411) OK?
Raději "k technologicky modernějším řešením", aby bylo jednoznačné, že má jít o změnu technologie, nikoli o zrušení konceptu (platformy).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvek:
Antonino
tel.: +420 778 702 711; (NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM)
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. :) -- Lucie Spáčilová

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 2704
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1992 poděkování
Dostal poděkování: 3349 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Lukas.Dolezal píše:
29 srp 2019, 11:03
ale v dnešní době bohužel platí - smažete si Facebook a 90% lidí pro vás přestane existovat :)
ma to i sva pozitiva - pro tebe prestane existovat 90% lidi
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 5):
Milan.Dadourek, Lukas.Dolezal, Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska, Jan.Korbel
0x8DE5F4739D2A2F0B | Cēterum cēnseō Facebook esse dēlendam

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1943
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 3027 poděkování
Dostal poděkování: 3808 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Jan.Hora »

Stanislav.Stipl píše:
28 srp 2019, 18:04
Jan.Hora píše:
27 srp 2019, 11:14
Bych si trochu postesknul, že nutné vlastnosti definuje sponzor projektu a projekťák/vývojář mu může poskytnout odborný pohled na náklady na vývoj požadovaných vlastností.

Když vývojář definuje co je a není důležitý, výsledkem je tool, kterej nikdo nepoužívá, protože neposkytuje přidanou hodnotu požadovanou uživateli a správci obsahu, ale pouze tu požadovanou vývojářem.

Tohle je takovej pěknej případ, kdy vývojář je spokojen s řešením a překvapen, že tool nechce nikdo používat.

UCD je tu s náma už pár let, pojďme ho neignorovat ;)
Jan.Hora píše:
28 srp 2019, 16:01
Upgrade fóra (doufám že jsme se shodli na tom že zabíjet ho rozhodně nechceme) není otázka pro RP nebo RV, ale pro TO. Bez ohledu na to co vymyslíme my, RP či RV, garantem a realizátorem projektu se stane TO a tedy tam musí být přítomna důvěra v projekt, v navržené řešení a v jeho vysokou prioritu.

Tenhle projekt nemá naději na úspěch, pokud si ho nevezme za své šéf TO a nebude ho intenzivně tlačit kupředu a ke zdárnému konci.

Tvrdím to na základě toho, že o upgrade fóra byl v minulosti zájem a nápad byl opakovaně diskutován, ale pokaždé umřel kvůli absenci výše zmíněného. Oproti tomu projekty, které měly podporu vedoucího TO, byly obvykle dotaženy až do produkčního prostředí. A platilo to bez ohledu na to, kdo konkrétně je zrovna vedoucím.
Opravdu tyto dva příspěvky napsal stejný člověk pouhý den po sobě? :) Jasně, v obou máš svým způsobem pravdu, ale první z nich odkazuje na systém, který bude pro zápis používat asi 5 (poučených) lidí ročně a pokud by byl nahrazen pdf vygenerovaným z Wordu, v zásadě by se nic nestalo. V druhém případě se jedná o systém, který Piráty určitým způsobem definuje a který by měli používat všichni členové, registrovaní příznivci a veřejnost. To má vymyslet TO (vývojář)? Mě ten první příspěvek přijde více relevantní k tomuto tématu, než k tomu, kde byl napsán. Tohle není technická otázka.

Pojďme si nejdřív definovat, jestli vůbec nějaké změny potřebujeme a pokud ano, jaké. Může vzniknout pracovní skupina složená z členů, kteří o to mají zájem a vytvoří zadání. Zadání by pak v ideálním případě projednalo CF v referendu. Na základě takového zadání pak může dělat TO něco, co neskončí v /dev/null
...
Debata už se posunula dál, ale dovolím si reagovat , protože si myslím že to je relevantní - ty příspěvky si neodporují, naopak jsou v souladu - netvrdím že TO si má napsat zadání, nadále jsem zastánce UCD, pouze v tomhle konkrétním případě upozorňuju na klíčovou roli názoru vedoucího TO, protože nechci sbírat požadavky na změny, když nevím jestli vedoucí TO ten projekt upgradu podpoří. Protože pokud to neudělá nebo dokonce bude aktivně proti podpoře takového projektu, tak bez ohledu na kvalitu podkladů to půjde do /dev/null

Nerad házím do koše práci lidí, zejména práci dobrovolníků. Sbírat požadavky a stavět zadání má smysl pouze v případě, že Martin deklaruje, že tomu projektu prioritu dá, a až bude zadání hotové, tak že ho vezme za svůj a dotáhne ho do úspěšného konce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Stanislav.Stipl
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Republikové předsednictvo
Příspěvky: 22470
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 30790 poděkování
Dostal poděkování: 23956 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Vojtech.Pikal »

Nestíhám celou diskuzi, ale;
B_Pat píše:
28 srp 2019, 17:35
- Jaký je postup, aby se tím někdo začal doopravdy zabývat?
- Odkazů na alternativy fóra tady bylo vícero, umí je někdo zhodnotit, co by bylo použitelné?
Co brání tomu, aby se vybraná vhodná alternativa stala skutečností?
- začít se tím zabývat; buď na úrovni členství a práce v příslušném výboru, nebo třeba jako návrh do participativního rozpočtu.
- nevím, založ si tým na zhodncení
- TO/RP
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Milan.Dadourek
člen RP, AO, PO, ZO, FT; člen AO OlK, vedoucí MRT Demokracie
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj|Profil|fb| Tel: 776635258
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“[1]

Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2285
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: automatizační specialista
Bydliště: Brno - Nový Lískovec
Dal poděkování: 3734 poděkování
Dostal poděkování: 3425 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Jak je videt na ruznych vnitrostranickych "kauzach", komunikace uvnitr strany neni moc dobra. Pouzivat jako komunikacni platformu Facebook a jine proprietarni smirovaci sluzby je uchylne.
Mikulasi chapu, ze mas pocit, ze se lide vice bavi - zijes v bubline. Naopak ja si myslim, ze komunikace vazne a zbavovat se fora by bylo velmi spatne rozhodnuti.

Tim ze je nas vic a vic, stale casteji slysim "oni v Praze neco", "vy jste neco" atd. Uz i ta retorika clenu se upravila a reflektuje socialni bubliny, ve kterych se clenove nachazi. To je spatne - jsme jeden tym, mame mit jednotnou komunikacni platformu.
Tyhle snahy povedou pouze k vetsi kontrole clenstva vlivnymi lidmi a bude z toho jenom mrzeni.

Moji podporu u tohoto tematu nehledejte.
Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Má koryta: brněnský zastupitel pro IT
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti