Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
- Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
- Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
- Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
- Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
- Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Taková byla moje prvotní reakce Mikuláši, a měl bych stejnou připomínku jako Martin Kučera (forum je jediná oficiální vnitrostranická diskuze, která splňuje nějaké minimální požadavky), v reakci na ni si to zmírnil, takže dobrá uberu, šlo spíše o ne zcela přesné vyjádření z tvé strany.
Nicméně stejně se tam objevuje jev, se kterým nemohu příliš principiálně souhlasit a sice to, že rozhodování o důležitých věcech se stále více přesouvá do více či méně uzavřených a více či méně (ne)transparetních skupin. A ty místo, aby si proti tomu něco dělal, v podstatě navrhuješ tento proces zesílit. Sorry, ale strana potřebuje pravý opak. A doufám, že právě o tom budou i nadcházející volby nového RP, leden je za dveřmi.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 19):
- Lukas.Dolezal, Jiri.Snizek, Petr.Tkadlec, Katerina.Stojanova, David.Wagner, Jan.Hrebicek, Roman.Kucera, Andrej.Ramaseuski, Roman.Pasek, Martin.Smida, Jan.Korbel, Vit.Fux, Dominika.Michailidu, Ondrej.Kalis, Matej.Sandor, Sarka.Vaclavikova, Ivan.Sirko, wajrou, Marek.Necada
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13421
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17610 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Konečně mohlo by být užitečné nějakou mít i v tomto vláknu @Mikulas.Ferjencik
Adam.Zabransky píše: ↑27 srp 2019, 16:03 Já s tebou Mikuláši v podstatě souhlasím, akorát bych dodal ještě jednu věc: fórum mi přijde jako hodně nepoužitelné pro vytváření stranického názoru na nějakou věc (hlavně při větším počtu lidí). Když se objeví nějaké kontroverznější téma, během pár dnů má třeba 100 příspěvků, které jdou jeden za druhým a maximum, co fórum umí, je citovat ve svém příspěvku nějaký předchozí příspěvek: který je třeba o čtyři strany pozadu... Už jsem o tom psal před dvěma lety zde: viewtopic.php?f=75&t=37950.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
- wajrou
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2176
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 934 poděkování
- Dostal poděkování: 7319 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
A) bylo by velmi super, kdyby se na fóru vážně projednával program. Momentálně se sem program dostane většinou jenom zpětně, když se někde objeví naštvané vlákno "co to zase Pirati udelali".
B) už to, že existuje legitimní prostor se dohadovat o věcech i zpětně a kritizovat rozhodnutí je myslím fakt dobrý. Obzvlášť v prostoru, kde se dají věci aspon trochu přehledně dohledat a vyhodnotit řádově lépe než v prostředí sociálních sítí. Z fleku mě napadají diskuze o církevních restitucích nebo 7b (vypinani webu), kde je myslím fakt dobře že proběhli a došlo pak třeba někde ke změně postoje. Nebo třeba NDA, že. Všechno ostatní zmizelo jak slzy v dešti, na fóru to stále je.
C) forum není a nemuze být nástroj, který nekomu píská v kapse a má generovat desítky příspěvků denně jako nějakej plac, kde si budeme potlachávat, k tomu jsou jiný nástroje (který by mělo být úplně legit ignorovat). Je myslím vlastně spíš dobře, že je zaměřený na pomalejší komunikaci. A potřebuje určitě upgrade, ale fakt bych nešel stylem "Pojďme postavit super lakavou chatovaci platformu".
D) uprimne si myslím, že by lakavost fóra dost zvýšilo, kdyby jistě živé obsahové diskuze resortních a expertních týmů běželi na něm a ne roztristene po skupinách na cizích platformách. Facebookova skupina je super na okamžitou komunikaci, upozornění a pozvánky, ale velký veci kdyby byly na fóru tak to bude větší dobro.
E) nikdo po nikom nemůže chtít, aby 24/7 sledoval forum, ale všechny ty zmíněné komunikační kanály můžou přece úplně v pohodě vést stylem "ahoj XY, tady ti něco píšu na fóru, pls vyjádři se". Fakt tam nevidím konflikt.
Jo, a myslím, že spousta toho proč je to trochu rozbité je symbolika. Pokud holt budeme dělat čáru mezi "lidma, co makaji" a "prokrastinatory z fora" (a to se děje) tak asi ideální komunikační model budeme hledat o dost hůř.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvky (celkem 34):
- Jiri.Snizek, Adam.Jaros, Antonino.Milicia, Ondrej.Profant, Dalibor.Zahora, Petr.Tkadlec, Lukas.Dolezal, Viktor.Derka, Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Dan.Lestina, Michaela.Kleslova, Jan.Hrubes, Vojtech.Pikal, Vera.Marusiakova, Janka.Michailidu, Vaclav.Fortik, Andrej.Ramaseuski, Jan.Hora, Roman.Pasek, Martin.Smida, Lukas.Dubec, Vaclav.Kubaljak, Libor.Adamek, Josef.Spak, Lucie.Spacilova, Jan.Korbel, Jakub.Nepejchal, Vit.Fux, Dominika.Michailidu, Jan.Kochert, Matej.Sandor, Zbynek.Janoska, Ivan.Sirko
Podporuji myšlenky.
-
- Návštěvník – nepatří k Pirátům
- Příspěvky: 258
- Registrován: 20 led 2018, 22:28
- Profese: manažer
- Bydliště: Praha 1
- Dal poděkování: 201 poděkování
- Dostal poděkování: 284 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Zde je potřeba si říci, proč nejsou Piráti je obyčejným pracím prostředkem (pokud mohu parafrázovat jednu obehranou reklamu a spojit její téma s kritikou naší klientelistické konkurence). Důvodem je, nebo spíše býval, důraz na absolutní vnitrostranickou transparentnost. Tento důraz se však vytratil a zbývá z něj již jen jeho část plus (zatím) nevyčpělý étos.Mikulas.Ferjencik píše: ↑27 srp 2019, 15:07 Rád bych tu zahájil debatu o fungování fóra v Pirátské straně, ...
Očekávat od něj, že to bude primární platforma vnitrostranické diskuse, které se budou ve větší míře účastnit poslanci a představitelé vedení strany je dle mého názoru nerealistické, protože je tu prostě příliš velký objem informací. Pokud chce někdo pozornost od našich politiků - je potřeba je oslovit (mailem, sms, osobně, po facebooku, datovou schránkou , nebo třeba poštovním holubem, očekávat reakci s tím "že jsem to přece dal na fórum" je dle mých zkušeností naivní.
...
Důraz na absolutní vnitřní transparentnost však ochabuje, o čemž svědčí toto založené vlákno, ale i předchozí diskuze o tajných skupinách viewtopic.php?f=350&t=45394 a hledání důvodů pro utajování informací ve straně.
Je třeba zavelet: Zpátky ke kořenům!
Skutečnost, že má někdo moc práce, není argumentem, zpravidla jde o funkcionáře, kteří mají minimálně jednoho asistenta, tak je třeba si zorganizovat práci. A potom je třeba se též nebránit tomu, že pět členů předsednictva je nesmyslně nízké číslo, pokud máme působit na komunální, krajské, celostátní a evropské úrovni. Ani nemluvě o tom, že by předsednictva na všech úrovních měla plnit i kontrolní funkci vůči zastupitelům, takže nemohou být jejich podmnožinou.
A skutečnost, že je nějaký software starý a mělo by se investovat do jeho upgradu, snad nemůže být pro Piráty překvapivá ani nepřekonatelná.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hrebicek za příspěvky (celkem 8):
- Milan.Dadourek, Lukas.Dolezal, Antonino.Milicia, Pavel.Moravec, Josef.Spak, Antonin.Stogr, Vit.Fux, Zbynek.Janoska
- Antonino.Milicia
- Komunální zastupitel/ka
- Příspěvky: 2445
- Registrován: 04 pro 2018, 19:58
- Profese: Strategie, projekty, rozvoj
- Dal poděkování: 3178 poděkování
- Dostal poděkování: 3488 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Pro mne je jedním z klíčových pirátských genů boj s mocí, oligarchismem, establishmentem a tady jsou rizika přesně opačného trendu. Fórum má mnoho nedostatků, ale je to imho bezpečná kotva před degradací hlavních principů a hrozbou plíživého korumpování mocí.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino.Milicia za příspěvky (celkem 7):
- Lukas.Dolezal, Roman.Kucera, Jan.Hrebicek, Pavel.Moravec, Michal.Soltys, Vaclav.Fortik, Ivan.Sirko
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34600
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Ale SZ by mohly. Případně jen některé, s nějakým příznakem, který tam už dnes dát můžeš.David.Wagner píše: ↑27 srp 2019, 19:10 C) forum není a nemuze být nástroj, který nekomu píská v kapse
EDIT: Kdyby si to chtěl nějaký programátor adoptovat ...
SMS Notification
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
- Dalibor.Zahora, Jan.Korbel
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Tereza.Vovesova
- Člen KS Středočeský kraj
- Příspěvky: 1326
- Registrován: 01 pro 2017, 22:10
- Profese: rozpočtář, referent EU fondů a strategie
- Dal poděkování: 1410 poděkování
- Dostal poděkování: 2098 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Tereza.Vovesova za příspěvky (celkem 7):
- Petr.Vileta, Dalibor.Zahora, Michal.Soltys, Lukas.Dubec, Josef.Spak, Martin.Stanek, Marek.Necada
Tereza Vovesová
- Michal.Soltys
- Mediální odbor
- Příspěvky: 76
- Registrován: 25 říj 2017, 20:51
- Profese: Dělník
- Bydliště: Karviná
- Dal poděkování: 707 poděkování
- Dostal poděkování: 220 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Soltys za příspěvky (celkem 4):
- Dalibor.Zahora, Milan.Dadourek, Antonin.Stogr, Sarka.Vaclavikova
- Vojtech.Pikal
- Administrativní odbor
- Příspěvky: 26151
- Registrován: 19 srp 2010, 23:45
- Profese: politik, informatik
- Bydliště: Olomouc
- Dal poděkování: 36906 poděkování
- Dostal poděkování: 30040 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Zveřejňování zápisů by možná taky mohlo být vlastně jinde, ale to bych rěkl funguje dostatečně, takže netřeba řešit.
IMHO moc nefungují odborová fóra, ale to se chce zeptat každého odboru, kde vlastně jedná a proč nejedná na fóru. (Třeba je tam málo lidí a není s kým jednat, třeba funguje vlastně primárně na redmine, což by dávalo smysl)
Krajské fóra imho vesměs fungují, místní fóra tak nějak přiměřeně k funkčnosti toho kterého místního sdružení.
RV, CF běhá. RP se přesunulo do osobní komunikace, ale to se tak nějak dalo čekat a zápisy jsou kde mají být.
"Úkoly a projekty" je mrtvá část. V těch pár místech to nahradí fóra odborů nebo "Pracovní prostor pro členské iniciativy" a jinak běží redmine (protože fórum není pracovní nástroj, je to diskuzní nástroj).
"Veřejná část" je trošku pod útokem diskutérů a je to imho hlavněotázkou případná vlákna včas přesouvat do resortních a programových částí, ale ty taky nějak nefungují.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
- Jan.Hora, David.Wagner, Michal.Soltys, Jan.Korbel, Petr.Vileta, Vit.Fux, Matej.Sandor
Profil, Vedoucí AO; KaS, ZO; vedoucí MRT Demokracie v rezignaci
„Nakonec vám budou vládnout ti nejneschopnější z vás. To je trestem za neochotu podílet se na politice.“*
Podporuji myšlenky.
-
- Příznivec Pirátů – Liberecký kraj
- Příspěvky: 278
- Registrován: 07 dub 2018, 19:27
- Profese: technik
- Dal poděkování: 459 poděkování
- Dostal poděkování: 356 poděkování
Re: Změna významu fóra pro Pirátskou stranu
Pokud mi chce někdo tvrdit, že je facebook fajn pro stranickou komunikaci, tak je to blbost. Důvody jsou zřejmé a už tu padly. Je to o pohodlí a lenosti uživatelů a vzhledem k těm nesmyslům, co si tam vyměňujete bych řekl, že plnej prokrastinatoru je FB. Na fórum nejdou, protože se tu nedozví žádný drby a bulváry.
Problém krize fóra je v lidech, ne ve fóru. Stačí osobní odpovědnost (která by se u Pirátů dala očekávat), věnovat čas fóru, držet se tématu v diskuzi - to zabíjí fórum ze všeho nejvíc... když se má něco řešit, většinou to odbočí úplně jinam. No a za to můžou povětšinou trolové straničtí (asi víte kdo). A aby se těm lidem ulehčilo, je potřeba nějakej ten apgrejd - jaký jsou možnosti netuším, nerozumím tomu. Ale radši todle fórum v tydle podobě, než rozmělnění a postupnej úpadek.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi B_Pat za příspěvky (celkem 2):
- Michal.Soltys, David.Novak