Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Do tohoto fóra se přesouvají Uzamčené členské podněty

Moderátor: Predsedajici

Zamčeno

Podporujete nominaci Jakuba Backy do RK?

Ano
23
33%
Ne
36
52%
Zdržuji se
10
14%
 
Celkem hlasujících: 69 - Celkem hlasů: 69

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 951
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 482 poděkování
Dostal poděkování: 692 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Yossi » 21 srp 2019, 16:48

Mikulas.Ferjencik píše:
21 srp 2019, 15:57
My už řadu členů cizinců, co tu žijí, máme. Nikdo s tím nemá problém, tak upřímně nevím, proč to řešit a zatěžovat s tím soudy.
Po stránce idealistické jsem za to postavit se k takovým čelem.

Po stránce taktické a reálpolitické je to imho lepší řešit plánovaně, než v situaci, kdy bude nějaký naštvaný člen žalovat stranu, že nějaké rozhodnutí bylo protiprávní, protože se na něm podílel takový člen - cizinec.

Ale jak říkám, vylučovat ze strany žádné cizince nechci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 6):
Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Viktor.Derka, Jan.Hora, Matej.Sandor, Dalibor.Zahora
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 395
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Viktor.Derka » 22 srp 2019, 00:20

Jako v zásadě, že něco ministerstvo vnitra nepostřehlo, nevypovídá automaticky o legalitě daného postupu (zvláště když v jiných případech tu situaci řešilo odlišně). Z pohledu Listiny i zákona o sdružování v politických stranách (které nedostaly žádnou novelizaci v důsledku vstupu do EU v téhle otázce) je zjevné, že původní intencí zákonodárce vstup cizinců do politických stran rozhodně nebyl, což ostatně podkládá i ta judikatura NSS.

Asi by šlo to ustanovení eurokonformně a trochu extenzivně (ostatně Němci takto extenzivně vykládají všelijaká práva, která byla původně koncipována jako svědčící toliko Němcům - např. shromažďovací právo dle Art. 8 GG) vyložit přes čl. 1 odst. 2 Ústavy (ještě nadhazuji, že pár let nazpět jsme ratifikovali mezinárodní smlouvu o hlasovacích právech cizinců v komunálních volbách, sice byla skoro všude uplatněna výhrada, ale někde tam bylo něco ke sdružování v odborech, možná bylo tam i něco k politickým stranám).

Ale nevím, IMHO by zajímavější cestou bylo normálně na férovku navrhnout změnu Listiny a zákona o sdružování v politických stranách.

Jinak potenciální problémy to nést může - stačí kdyby se někdo zprčil a začal napadat legalitu všech usnesení, která byla přijata rozhodujícím hlasem takové osoby...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Matej.Sandor
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 415
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 597 poděkování
Dostal poděkování: 730 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Matej.Sandor » 22 srp 2019, 10:55

Viktor.Derka píše:
22 srp 2019, 00:20
Jako v zásadě, že něco ministerstvo vnitra nepostřehlo, nevypovídá automaticky o legalitě daného postupu (zvláště když v jiných případech tu situaci řešilo odlišně). Z pohledu Listiny i zákona o sdružování v politických stranách (které nedostaly žádnou novelizaci v důsledku vstupu do EU v téhle otázce) je zjevné, že původní intencí zákonodárce vstup cizinců do politických stran rozhodně nebyl, což ostatně podkládá i ta judikatura NSS.

Asi by šlo to ustanovení eurokonformně a trochu extenzivně (ostatně Němci takto extenzivně vykládají všelijaká práva, která byla původně koncipována jako svědčící toliko Němcům - např. shromažďovací právo dle Art. 8 GG) vyložit přes čl. 1 odst. 2 Ústavy (ještě nadhazuji, že pár let nazpět jsme ratifikovali mezinárodní smlouvu o hlasovacích právech cizinců v komunálních volbách, sice byla skoro všude uplatněna výhrada, ale někde tam bylo něco ke sdružování v odborech, možná bylo tam i něco k politickým stranám).

Ale nevím, IMHO by zajímavější cestou bylo normálně na férovku navrhnout změnu Listiny a zákona o sdružování v politických stranách.

Jinak potenciální problémy to nést může - stačí kdyby se někdo zprčil a začal napadat legalitu všech usnesení, která byla přijata rozhodujícím hlasem takové osoby...
Tak pokud by se nějakou novelou měl tento výkladový problém odstranit, tak stačí bohatě upravit §1 a §2 zákona 424/1991 o sdružování v politických stranách a v politických hnutích. Do Listiny IMO není potřebné šahat, neboť ta stanoví jen minimální garantovaný rozsah práv nikoliv taxativní výčet všech práv u všech skupin osob....
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 2):
Yossi, Viktor.Derka

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Příspěvky: 723
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1130 poděkování
Dostal poděkování: 1228 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Adam.Jaros » 22 srp 2019, 10:57

Hele a takhle nějak bude vypadat ta práce všech těch právníků v RK? (To já jen pro připomenutí, o čem tohle vlákno vlastně je, nenechte se rušit.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Jaros za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Matej.Sandor, Dalibor.Zahora, Dan.Lestina

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 951
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 482 poděkování
Dostal poděkování: 692 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Yossi » 22 srp 2019, 11:12

Adam.Jaros píše:
22 srp 2019, 10:57
Hele a takhle nějak bude vypadat ta práce všech těch právníků v RK? (To já jen pro připomenutí, o čem tohle vlákno vlastně je, nenechte se rušit.)
No, pokud to tu čtu správně, tak všichni zúčastnění právníci se tu (výjimečně) shodli na stejném výkladu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 5):
Adam.Jaros, Viktor.Derka, Petr.Vileta, Pavel.Moravec, Jakub.Dedek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1298
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2023 poděkování
Dostal poděkování: 2435 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Jan.Hora » 22 srp 2019, 11:23

RK díky bohu jedná odděleně od CF, všech KF a MF, takže oni si užijou plamennou akademickou debatu a my ostatní už uvidíme (doufám) jen její výsledek. Vzhledem k tomu že se nám právníci stihli utkat a dospět k závěru cca za jeden den, tak trpím mírným optimismem, že by se to mohlo pozitivně projevit i na rozhodování v RK.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 8):
Yossi, Matej.Sandor, Viktor.Derka, Petr.Springinsfeld, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Dan.Lestina, Jakub.Dedek
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 395
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Viktor.Derka » 22 srp 2019, 12:42

Matej.Sandor píše:
22 srp 2019, 10:55
Viktor.Derka píše:
22 srp 2019, 00:20
Jako v zásadě, že něco ministerstvo vnitra nepostřehlo, nevypovídá automaticky o legalitě daného postupu (zvláště když v jiných případech tu situaci řešilo odlišně). Z pohledu Listiny i zákona o sdružování v politických stranách (které nedostaly žádnou novelizaci v důsledku vstupu do EU v téhle otázce) je zjevné, že původní intencí zákonodárce vstup cizinců do politických stran rozhodně nebyl, což ostatně podkládá i ta judikatura NSS.

Asi by šlo to ustanovení eurokonformně a trochu extenzivně (ostatně Němci takto extenzivně vykládají všelijaká práva, která byla původně koncipována jako svědčící toliko Němcům - např. shromažďovací právo dle Art. 8 GG) vyložit přes čl. 1 odst. 2 Ústavy (ještě nadhazuji, že pár let nazpět jsme ratifikovali mezinárodní smlouvu o hlasovacích právech cizinců v komunálních volbách, sice byla skoro všude uplatněna výhrada, ale někde tam bylo něco ke sdružování v odborech, možná bylo tam i něco k politickým stranám).

Ale nevím, IMHO by zajímavější cestou bylo normálně na férovku navrhnout změnu Listiny a zákona o sdružování v politických stranách.

Jinak potenciální problémy to nést může - stačí kdyby se někdo zprčil a začal napadat legalitu všech usnesení, která byla přijata rozhodujícím hlasem takové osoby...
Tak pokud by se nějakou novelou měl tento výkladový problém odstranit, tak stačí bohatě upravit §1 a §2 zákona 424/1991 o sdružování v politických stranách a v politických hnutích. Do Listiny IMO není potřebné šahat, neboť ta stanoví jen minimální garantovaný rozsah práv nikoliv taxativní výčet všech práv u všech skupin osob....
Jasně, tou otázkou je, zda to právo chceš ústavně garantovat i občanům EU, nebo ho ústavně garantovat jen Čechům a ostatním toliko zákonem.

Ale v kontextu systematiky EU v ústavě bych to asi udělal tak, že by se toliko změnil zákon o sdružování v politických stranách a pak se vyložila Listina v kontextu čl. 1 odst. 2 Ústavy. Narozdíl od takového Německa se naše Ústava trochu bojí přímo zmiňovat EU, tak takhle by to asi šlo taky.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Matej.Sandor
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9898
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24457 poděkování
Dostal poděkování: 11643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 srp 2019, 21:30

Yossi píše:
19 srp 2019, 16:05
Dalibor.Zahora píše:
19 srp 2019, 14:55
Takže jestli tvoji odpověď chápu správně, podáváš TO celkem často a hojně. Jsou to desítky ročně? Nebo snad více?
Jaká je zhruba úspěšnost těchto tvých podání? Procentuálně, kolik je odloženo?

Jak spadají do tvé definice "veřejně činná osoba placená z veřejných prostředků" aktivisté kolem Kliniky, na které si TO také podával?

Postup při grilování kandidáta na funkci si mohu zvolit, tak jak uznám za vhodné.
TO podávám nižší jednotky ročně, z nichž majoritu činí TO v souvislosti s mým povoláním. Úspěšnost je 100%, neboť vždy dojde k prošetření věci. Řídím se zásadou "padni komu padni", a pokud po prošetření dojde PČR k výsledku, že podezření není důvodné, respektuji to. Do mého právního názoru netahám osobní antipatie či sympatie politického nebo jiného rázu.

Ohledně konkrétních podání se zde logicky bavit nemohu, neboť jsem ve většině těchto případů vázán mlčenlivostí ve smyslu právních předpisů, což jistě pochopíš.
Zpět k Yossiho zálibě podávat TO. Samozřejmě jsem neměl na mysli, ty plynoucí z tvého zaměstnání, ale čistě z tvé osobní iniciativy. Nebo TO na "Kliniku" a Ivo Vašíčka si podával v rámci svého zaměstnání?

A konkrétně tyto TO dopadly jak? Byly odloženy, že? Protože od začátku to byl bullshit, akorát ty máš potřebu si tím honit triko nebo je zatím jiný motiv, který mi uniká. Za to příliš racionálně rozhodně nevypadá.

V této souvislosti mám tedy velmi důvodnou obavu, že při tvém potencionálním zvolení, by mohlo nastat to, že TO by si nepodával, jen za nějaké debaty na zde foru, ale za x dalších věcí, ke kterým by si měl jako člen RK přístup. Včetně přístupu k někdy poměrně citlivým a ne zcela veřejným informacím. Pustit tě do RK, by bylo jako zvolit si lišku do kurníku.

I z mé krátké praxe v KK mám celkem přesnou představu o čem mluvím. A divím, se, že tu citlivost informací, se kterými se v RK i KK pracuje nikdo zatím, ani nezmínil. Ale super, že tu řešíte občanství. 8-)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Roman.Kucera
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9898
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24457 poděkování
Dostal poděkování: 11643 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 22 srp 2019, 21:37

Viktor.Derka píše:
19 srp 2019, 15:16

Jako kdybych si nastavil jako prubířský kámen, zda někoho znám osobně, tak bych musel pomalu v každých primárkách hodně osekat počet udělených hlasů. Uznávám, že navrhování je něco jiného, než "jen" pro někoho hlasovat, ale uvědomme si, že Jakub by v té funkci beztak měl jen poradní hlas (čímž to nechci nijak bagatelizovat, ale asi trochu jiné měřítko bych zvolil, kdyby šlo o primárky do čela kandidátky). Nadto se jedná o orgán, kde se dodatečné perspektivy pro jeho činnost hodí, a zároveň stále nevidím žádnou přehršel zájemců o danou funkci.
Jasně, velmi často dáváš hlas lidem, které neznáš osobně, ale znají je jiní členové strany - takže je tam nějaká sdílená zkušenost a znalost. To v případě Yossiho neplatí, je sice regP, ale fyzicky se, pokud vím, do nějakých činností nikdy nezapojoval. Že ho zná osobně, zde v diskuzi uvedl jeden člen strany (také právník, kterýho zná profesně).
A k tomu je RK fakt specifická pozice, která je v podstatě jen pod vnitrostranickou kontrolou, ne veřejnou - když někoho neznámeho volíš do veřejné politické funkce je pod další kontrolou veřejnosti.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 22 srp 2019, 21:38, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 2):
Pavel.Moravec, Roman.Kucera
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27926
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23595 poděkování
Dostal poděkování: 19875 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Nominace Jakuba Backy do rozhodčí komise

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 srp 2019, 21:37

Dalibor.Zahora píše:
22 srp 2019, 21:30
Nebo TO na "Kliniku" a Ivo Vašíčka si podával v rámci svého zaměstnání?
Povídej, přeháněj? https://youtu.be/qy3Cfb-DbcA?t=49 :D
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „[Archív] Uzamčené členské podněty“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host