Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Moderátoři: PKS Praha, PMS Praha 4

Uživatelský avatar
Adam.Jaros
Příspěvky: 719
Registrován: 30 dub 2012, 17:26
Profese: Teoretický alchymista
Dal poděkování: 1096 poděkování
Dostal poděkování: 1172 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Adam.Jaros » 20 srp 2019, 13:30

Návštěvník píše:
20 srp 2019, 12:04
Viktor.Derka píše:
19 srp 2019, 21:54
Tomu se holt říká subsidiarita, že nikomu centrum nediktuje, jaké předpisy si má přijmout, a je naopak dovoleno každému si to upravit jak chce (dokud se pohybuje v rámci stanov). V našem případě je to trochu modifikováno tím, že já mám dost rád ve věcech pořádek.
Nicméně to je v rozporu už i s pirátským programem:
Dnešní přebujelá byrokracie je výsledkem tlaku zájmových skupin, kterým vyhovuje lobbing a právní nejistota.
Každý předpis musí být nepostradatelný, vynutitelný a přiměřený.


O nepostradatelnosti jde úspěšně pochybovat. Vnitřní byrokracií se zabíjí čas, který pak chybí na řešení skutečně potřebných věcí.
+1

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka » 20 srp 2019, 15:11

Adam.Jaros píše:
20 srp 2019, 13:30
Návštěvník píše:
20 srp 2019, 12:04
Viktor.Derka píše:
19 srp 2019, 21:54
Tomu se holt říká subsidiarita, že nikomu centrum nediktuje, jaké předpisy si má přijmout, a je naopak dovoleno každému si to upravit jak chce (dokud se pohybuje v rámci stanov). V našem případě je to trochu modifikováno tím, že já mám dost rád ve věcech pořádek.
Nicméně to je v rozporu už i s pirátským programem:
Dnešní přebujelá byrokracie je výsledkem tlaku zájmových skupin, kterým vyhovuje lobbing a právní nejistota.
Každý předpis musí být nepostradatelný, vynutitelný a přiměřený.


O nepostradatelnosti jde úspěšně pochybovat. Vnitřní byrokracií se zabíjí čas, který pak chybí na řešení skutečně potřebných věcí.
+1
Jen teda k onomu +1 nebo -1 uvádím, že jde od anonymního kolegy o trochu vadné srovnání - organizační řád pro MS skutečně není výsledkem žádných lobbujících zájmových skupin, ani jim nic nepřináší. Ono je to tím, že náš organizační řád není obecně aplikovatelným právním předpisem, ale našim vlastním vnitřním předpisem - podobně jako se organizují vnitřně spolky stanovami, tak taková je povaha tohoto předpisu.

Jinak k nadbytečnosti - ono to trochu je potřeba z toho důvodu, že pirátské předpisy s celostátní působností neupravují detailně vztahy mezi orgány na místní úrovni (mimo vztahů mezi MF a PMS, ale taky ne zcela všech). Jestliže tedy chceme si vytvářet další orgány (mediální odbor, atd.), pak jsme v zásadě nuceni si ony organizační normy vytvořit sami. Ostatně stejnou věc dělá CF, které si vydává zase vlastní organizační řád...

Alternativou je buďto jet v "minimálním" organizačním stavu - tj. mít jen MF a PMS (u nichž se dá odpíchnout z organizačních norem CF), nebo si orgány sice tvořit, ale mít je zcela bez organizačního podkladu.
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Návštěvník » 20 srp 2019, 15:32

Viktor.Derka píše:
20 srp 2019, 15:11
Jen teda k onomu +1 nebo -1 uvádím, že jde od anonymního kolegy o trochu vadné srovnání - organizační řád pro MS skutečně není výsledkem žádných lobbujících zájmových skupin, ani jim nic nepřináší. Ono je to tím, že náš organizační řád není obecně aplikovatelným právním předpisem, ale našim vlastním vnitřním předpisem - podobně jako se organizují vnitřně spolky stanovami, tak taková je povaha tohoto předpisu.

Jinak k nadbytečnosti - ono to trochu je potřeba z toho důvodu, že pirátské předpisy s celostátní působností neupravují detailně vztahy mezi orgány na místní úrovni (mimo vztahů mezi MF a PMS, ale taky ne zcela všech). Jestliže tedy chceme si vytvářet další orgány (mediální odbor, atd.), pak jsme v zásadě nuceni si ony organizační normy vytvořit sami. Ostatně stejnou věc dělá CF, které si vydává zase vlastní organizační řád...

Alternativou je buďto jet v "minimálním" organizačním stavu - tj. mít jen MF a PMS (u nichž se dá odpíchnout z organizačních norem CF), nebo si orgány sice tvořit, ale mít je zcela bez organizačního podkladu.
Je vcelku pochopitelné, že profesionální právník bude mít zájem na tom vytvořit změť nepřehledných předpisů a dokumentů a argumentovat jejich údajnou nezbytností. Právě proto je náš právní řád zaplevelený spoustou specializovaných zákonů - i když by v zásadě postačovalo aplikovat normy obecné. Opačný přístup dokazuje, že pirátský program nebyl pochopen.

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka » 20 srp 2019, 16:51

Návštěvník píše:
20 srp 2019, 15:32
Viktor.Derka píše:
20 srp 2019, 15:11
Jen teda k onomu +1 nebo -1 uvádím, že jde od anonymního kolegy o trochu vadné srovnání - organizační řád pro MS skutečně není výsledkem žádných lobbujících zájmových skupin, ani jim nic nepřináší. Ono je to tím, že náš organizační řád není obecně aplikovatelným právním předpisem, ale našim vlastním vnitřním předpisem - podobně jako se organizují vnitřně spolky stanovami, tak taková je povaha tohoto předpisu.

Jinak k nadbytečnosti - ono to trochu je potřeba z toho důvodu, že pirátské předpisy s celostátní působností neupravují detailně vztahy mezi orgány na místní úrovni (mimo vztahů mezi MF a PMS, ale taky ne zcela všech). Jestliže tedy chceme si vytvářet další orgány (mediální odbor, atd.), pak jsme v zásadě nuceni si ony organizační normy vytvořit sami. Ostatně stejnou věc dělá CF, které si vydává zase vlastní organizační řád...

Alternativou je buďto jet v "minimálním" organizačním stavu - tj. mít jen MF a PMS (u nichž se dá odpíchnout z organizačních norem CF), nebo si orgány sice tvořit, ale mít je zcela bez organizačního podkladu.
Je vcelku pochopitelné, že profesionální právník bude mít zájem na tom vytvořit změť nepřehledných předpisů a dokumentů a argumentovat jejich údajnou nezbytností. Právě proto je náš právní řád zaplevelený spoustou specializovaných zákonů - i když by v zásadě postačovalo aplikovat normy obecné. Opačný přístup dokazuje, že pirátský program nebyl pochopen.
Prvně - asi se neshodneme na tom, co je či není nepřehledná změť předpisů (tohle za to imho teda moc označit nejde). Jako pokud Vaším měřítkem je, aby ideálně nebyl předpis vůbec žádný, tak to potom je možno za nepřehledný předpis označit pomalu i zákon o letním čase (krásný zákon o 2 §).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Matej.Sandor
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka » 21 zář 2019, 20:06

Čau lidi,

tak zde je aktuální verze po připomínkách z poslední schůze MF - odstranil jsem systemizaci, sjednotil pojmy funkcí (s notně těžkým srdcem odstranil přednostu a komisaře). Nyní je terminologie sjednocená u čela orgánů na "předseda" a u členů PMS, kteří jsou v jiných orgánech na "pověřeném členovi XY" (kde místo XY se dodá příslušná zkratka orgánu).

Čili jestli nebudou žádné další připomínky, tak asi finální návrh pomalu pošleme do rozpravy a k hlasování.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Lev.Cervinka, Matej.Sandor
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 363
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 599 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 22 zář 2019, 00:08

Viktor.Derka píše:
21 zář 2019, 20:06
Čau lidi,

tak zde je aktuální verze po připomínkách z poslední schůze MF - odstranil jsem systemizaci, sjednotil pojmy funkcí (s notně těžkým srdcem odstranil přednostu a komisaře). Nyní je terminologie sjednocená u čela orgánů na "předseda" a u členů PMS, kteří jsou v jiných orgánech na "pověřeném členovi XY" (kde místo XY se dodá příslušná zkratka orgánu).

Čili jestli nebudou žádné další připomínky, tak asi finální návrh pomalu pošleme do rozpravy a k hlasování.
Zdravím,

přidal jsem tam několik legislativně-technických připomínek neměnících nic na obsahu (max s návrhem vymazání jednoho závěrečného ustanovení). Snad mi nebudeš mít za zlé mé hnidopišství. :D Ale celkově se mi to líbí, to ne že ne. ;)
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky

Web: www.lukas-lev-cervinka.com
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 384 poděkování
Dostal poděkování: 579 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Viktor.Derka » 22 zář 2019, 10:49

Čau,

v pohodě, kvůli tomu to sem dávám. Většinu návrhů jsem přijal (povětšinou přidáno v návrhovém režimu), u pár jsem přidal komentáře.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvek:
Lukas.Lev.Cervinka
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Lukas.Lev.Cervinka
Asistent poslance
Příspěvky: 363
Registrován: 22 pro 2017, 16:03
Profese: ústavní právník
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 271 poděkování
Dostal poděkování: 599 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Lukas.Lev.Cervinka » 22 zář 2019, 14:21

Viktor.Derka píše:
22 zář 2019, 10:49
Čau,

v pohodě, kvůli tomu to sem dávám. Většinu návrhů jsem přijal (povětšinou přidáno v návrhovém režimu), u pár jsem přidal komentáře.
Komentáře, u kterých jsem měl dojem, že byly vyřešeny jsem označil za vyřešené, aby to bylo přehlednější.
Lukáš Lev Červinka
analytik Výzkumného centra Asociace pro mezinárodní otázky

Web: www.lukas-lev-cervinka.com
Twitter: @CervinkaLev / Facebook: Lukas.L.Cervinka
Email: lukas.lev.cervinka@pirati.cz

„Lev s pirátskou duší. Pirát se lví silou.“

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 412
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 579 poděkování
Dostal poděkování: 724 poděkování

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Matej.Sandor » 28 zář 2019, 11:32

Hele, ten předpis jako celek mi teď přijde jako hodně zdařilý. Věc, kterou dle mne zůstava domyslet je jestli hospodaře má volit PMS, nebo MF. Pokud by ho mělo volit PMS, tak dle mne ho může volit tak leda z členů PMS, anebo je potřebné vymyslet mechanismus, jak by tato osoba před PMS kandidovala, pokud by nebyla členem PMS. Možná by prostě bylo lepší kdyby ho volilo MF.
Druhá věc, ale myslím, že ta tam vyřešena je je, aby hlasování MF mohlo pribíhat i na zasedání MF, nikoliv jenom online, bude-li to potřeba.

Poslední věc pak jenom v rámci obecné diskuse jestli ten předpis nespojit s tím jednacím řádem...

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1290
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1979 poděkování
Dostal poděkování: 2431 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh organizačního řádu MS Praha 4

Příspěvek od Jan.Hora » 28 zář 2019, 18:04

To hlasování v rámci schůze MS už je zakotveno ve stanovách.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvek:
Matej.Sandor
PKS Praha
MS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Odpovědět

Zpět na „Praha 4“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů