Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátoři: Administrativní odbor, Předsedající

Pravidla fóra
V tomto fóru se zjišťují pomocí anket názory členů na nějakou oblast (např. pokud přijde dotaz zvenku). Odpovídat na otázky zde mohou pouze členové strany.
Chcete-li vyvolat jednání nebo hlasování celostátního fóra, použijte Členské podněty.

Jste pro změnu názvu ulice, pokud je aktuálně pojmenována po dostatečně kontroverzní osobnosti?

Ano
24
52%
Ne
13
28%
Nevím
9
20%
 
Celkem hlasujících: 46 - Celkem hlasů: 46

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1909
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 3266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Michal.Gill »

Jan.Licka píše: 25 črc 2019, 14:36 Je na místě ptát se na limity takového filtru. "Kontroverzní" je totiž velmi obecný pojem. Namátkou, když procházím mapu Prahy v okolí Koněvky:
- Roháč z Dubé - začínal jako zbojník, vypálil Mimoň a Benešov nad Ploučnicí, zemřel jako zemský škůdce provazem (s těmi husitskými revolucionáři obecně opatrně, tím týpkem na koni před památníkem počínaje...)
- Franta Sauer - archetyp kontroverzních osobností; přítel bolševika Jaroslava Haška, pašerák a zlodějíček, který strhnul Mariánský sloup. A taky představitel protinacistického odboje.
- Josef Molák - zakládající člen KSČ, oddaný stoupenec moskevského vedení, zastřelen Gestapem 1943
... a takto bychom mohli pokračovat.
Tomu rozumím, ale někde se začít musí. Husity asi necháme Husity, s těma už se moc udělat fakt nedá a ve své době se chovali řekněme standardně. Problém jsou novodobé dějiny a lidi, u kterých je zjevné, že jejich jména nemají na uličních cedulkách co hledat. Chápu Tvůj argument, ale pak není bez viny nikdo - Masaryk byl přece jen taky vlastizrádce a revolucionář, že jo...

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Ústecký kraj
Příspěvky: 13423
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 34738 poděkování
Dostal poděkování: 17613 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Dalibor.Zahora »

Asi jediné co by bylo fér, aby se ty ulice nejmenovaly po nikom. :D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 7):
Jan.Licka, Marek.Necada, Vit.Fux, Ivor.Kollar, Vojtech.Pikal, Zbynek.Janoska, Ondrej.Kalis

zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz

Uživatelský avatar
Jan.Licka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 377
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Manufacturing Engineer
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 1001 poděkování
Dostal poděkování: 839 poděkování

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Jan.Licka »

Michal.Gill píše: 25 črc 2019, 16:12 Tomu rozumím, ale někde se začít musí. Husity asi necháme Husity, s těma už se moc udělat fakt nedá a ve své době se chovali řekněme standardně. Problém jsou novodobé dějiny a lidi, u kterých je zjevné, že jejich jména nemají na uličních cedulkách co hledat. Chápu Tvůj argument, ale pak není bez viny nikdo - Masaryk byl přece jen taky vlastizrádce a revolucionář, že jo...
Musí? :) Pak je ale potřeba v Místopisné komisi magistrátu přijmout nějaká obecně závazná pravidla pro (ne)pojmenovávání - protože, přiznejme si, doteď se to dělalo trochu partyzánsky. Například vytvořit hodnotící tabulku, kdy bude genocida malého rozsahu za -5 bodů, vytvoření nadčasového uměleckého díla za +3 body, nemanželské dítě -1 bod ...

Teď vážně: pojmenování ulic a míst by mělo především vycházet z místních poměrů, jinak budou lidi pořád říkat letiště Ruzyně místo LVH. A vždy je postavené na subjektivní argumentaci, vztažené k okolnostem pojmenování provázejícím. Proto je u nás například z poválečné euforie tolik Sokolovských ulic, i když - mezi námi - bitva u Sokolova byl taktický ústup zhodnocený až komunistickou propagandou. Ke Koněvově ulici ... přežil stalinské čistky, což sám o sobě je achievement. Bilanci jeho kladných a záporných stránek ponechám historikům, ale ve výše uvedeném kontextu se jedná o Koněva model 1945, tedy vítězného osvoboditele (před osobním pádem do nemilosti v roce 1950 a zmrtvýchvstáním jako Chruščovovy loutky): https://plus.rozhlas.cz/marsal-konev-sl ... ci-7203584
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 3):
Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal

Dávat druhým vyrůst
:idea: infrastruktura / automatizace / logistika

Uživatelský avatar
Janka.Michailidu
Republikový výbor
Příspěvky: 2909
Registrován: 21 dub 2012, 19:19
Profese: Akademička na VŠCHT (biotechnologie)
Dal poděkování: 3751 poděkování
Dostal poděkování: 5970 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Janka.Michailidu »

stálo by možná za zamyšlení, zda-li by nebyl na místě spíš informační a do kontextu zanášející přístup než ten přepisující (protože za debily budeme zpětně skoro v každém případě zamítnutí minulého paradigmatu a slepého přijetí toho současného) - např. do ulic pojmenovaných po osobnostech lidské historie umístit informační tabuli, kde by byl vysvětlen osud dané osoby v kontextu doby. (tzn. jak ty záslužné kousky, pro které byl pravděpodobně v dané době zvolen za důležitou osobnost, tak ty méně záslužné, které ale chybějí v osobní historii málokomu)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Janka.Michailidu za příspěvky (celkem 5):
Jan.Licka, Marek.Necada, Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jakub.Nepejchal

  • vedoucí meziresortního týmu Návykové chování
  • zástupkyně vedoucího pracovní skupiny Duševní zdraví
  • členka republikového výboru
  • členka správní rady π

zulip: Janka Michailidu | mastodon: malajanka | matrix: malajanka | tel: 7▼7▼6 8▼6▼6 3▼1▼6
Podporuji myšlenky Renesance Pirátů.

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1909
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 3266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Michal.Gill »

Janka.Michailidu píše: 25 črc 2019, 17:07 stálo by možná za zamyšlení, zda-li by nebyl na místě spíš informační a do kontextu zanášející přístup než ten přepisující (protože za debily budeme zpětně skoro v každém případě zamítnutí minulého paradigmatu a slepého přijetí toho současného) - např. do ulic pojmenovaných po osobnostech lidské historie umístit informační tabuli, kde by byl vysvětlen osud dané osoby v kontextu doby. (tzn. jak ty záslužné kousky, pro které byl pravděpodobně v dané době zvolen za důležitou osobnost, tak ty méně záslužné, které ale chybějí v osobní historii málokomu)
Sorry, ale na tohle nevěřím. Ne, že by se to dělat nemohlo, ale nechala bys se stejným zdůvodněním ty lidi bydlet na Hitlerově ulici a omlouvala bys to tím, že je u každé cedulky malá doplňující, že to mylo monstrum? Ty názvy mají ty lidi komemorovat, oslavovat, má to být čest - někde prostě musí vzniknout lajna, co ještě ano a co už ne...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvek:
Petr.Vileta

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od 3b-fly »

Michal.Gill píše: 25 črc 2019, 17:16
Janka.Michailidu píše: 25 črc 2019, 17:07 stálo by možná za zamyšlení, zda-li by nebyl na místě spíš informační a do kontextu zanášející přístup než ten přepisující (protože za debily budeme zpětně skoro v každém případě zamítnutí minulého paradigmatu a slepého přijetí toho současného) - např. do ulic pojmenovaných po osobnostech lidské historie umístit informační tabuli, kde by byl vysvětlen osud dané osoby v kontextu doby. (tzn. jak ty záslužné kousky, pro které byl pravděpodobně v dané době zvolen za důležitou osobnost, tak ty méně záslužné, které ale chybějí v osobní historii málokomu)
Sorry, ale na tohle nevěřím. Ne, že by se to dělat nemohlo, ale nechala bys se stejným zdůvodněním ty lidi bydlet na Hitlerově ulici a omlouvala bys to tím, že je u každé cedulky malá doplňující, že to mylo monstrum? Ty názvy mají ty lidi komemorovat, oslavovat, má to být čest - někde prostě musí vzniknout lajna, co ještě ano a co už ne...
Popravdě se jedná o skvělý nápad. Připomínat si "špatné" osoby je stejně důležité a možná i důležitější než připomínat si ty "dobré". Zkuste se běžných lidí zeptat co třeba o zmíněném Hitlerovi vědí a možná budete překvapený, že prakticky nic a polovina toho mála co si myslí, že o něm vědí jsou naprosté nesmysly. To, že si někoho připomínáme v žádném případě neznamená, že ho oslavujeme; stejně tak to, že po někom pojmenujeme ulici není automaticky čest.
Tito uživatelé poděkovali autorovi 3b-fly za příspěvky (celkem 2):
Jan.Licka, Marek.Necada
Uživatelský avatar
Jan.Licka
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 377
Registrován: 28 dub 2017, 14:15
Profese: Manufacturing Engineer
Bydliště: Benešov
Dal poděkování: 1001 poděkování
Dostal poděkování: 839 poděkování

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Jan.Licka »

3b-fly píše: 26 črc 2019, 09:53 Popravdě se jedná o skvělý nápad. Připomínat si "špatné" osoby je stejně důležité a možná i důležitější než připomínat si ty "dobré". Zkuste se běžných lidí zeptat co třeba o zmíněném Hitlerovi vědí a možná budete překvapený, že prakticky nic a polovina toho mála co si myslí, že o něm vědí jsou naprosté nesmysly. To, že si někoho připomínáme v žádném případě neznamená, že ho oslavujeme; stejně tak to, že po někom pojmenujeme ulici není automaticky čest.
Řekl bych originální nápad ;) Ale nefungovalo by to. Nechtěl bych bydlet v Goebbels Strasse jen proto, že to je memento doby. Ostatně adresa bydliště je nedílnou součástí identity člověka a takové lokality by nutně přitahovaly "specifické" osoby, které by zpětně dávaly danému místu jeho ráz (stejně jako mělo dlouhá léta svoji negativní konotaci "bydlet v Perlovce").
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Licka za příspěvky (celkem 5):
Michal.Gill, Dalibor.Zahora, Pavel.Moravec, Petr.Vileta, Ondrej.Kalis

Dávat druhým vyrůst
:idea: infrastruktura / automatizace / logistika

Uživatelský avatar
Michal.Gill
Zahraniční odbor
Příspěvky: 1909
Registrován: 06 kvě 2012, 07:20
Profese: Copywriter, volejbalový rozhodčí
Bydliště: Praha 3 - Žižkov
Dal poděkování: 3871 poděkování
Dostal poděkování: 3266 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Michal.Gill »

3b-fly píše: 26 črc 2019, 09:53 ...to, že po někom pojmenujeme ulici není automaticky čest.
Tak v tom tedy rozhodně nesouhlasím. Tohle by byl průzkum, ve kterém by se výjimečně shodlo 99% lidí: "Je pro danou osobnost poctou, že se po ní jmenuje ulice?"
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Gill za příspěvky (celkem 4):
Vit.Fux, Vojtech.Pikal, Pavel.Moravec, Petr.Vileta

Bc. Michal Gill • vedoucí ZO • asistent radních Prahy 3 • mobil: +420 603 590 571 • pevná linka: +420 222 116 782 • michal.gill@pirati.czgill.michal@praha3.cz

Uživatelský avatar
3b-fly
Návštěvník – nepatří k Pirátům
Příspěvky: 40
Registrován: 29 lis 2018, 16:44
Profese: vývojář webových aplikací
Bydliště: Liberec
Dal poděkování: 5 poděkování
Dostal poděkování: 15 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od 3b-fly »

Jan.Licka píše: 26 črc 2019, 10:25 ... Ostatně adresa bydliště je nedílnou součástí identity člověka a takové lokality by nutně přitahovaly "specifické" osoby, které by zpětně dávaly danému místu jeho ráz ...
asi každý žijeme v jiném vesmíru, toto považuji za naprostý nesmysl (bez urážky)
Jan.Licka píše: 26 črc 2019, 10:25 ... (stejně jako mělo dlouhá léta svoji negativní konotaci "bydlet v Perlovce").
to ale přeci nebylo způsobeno názvem, právě naopak
Tito uživatelé poděkovali autorovi 3b-fly za příspěvek:
Vit.Fux
Uživatelský avatar
Lukas.Findeis
Člen KS Praha
Příspěvky: 4913
Registrován: 04 dub 2010, 15:47
Profese: běžecký trenér
Dal poděkování: 4653 poděkování
Dostal poděkování: 4059 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Postoj k přejmenovávání ulic nazvaných po kontroverzních lidech

Příspěvek od Lukas.Findeis »

Někdy bych si mohl přečíst tohle :). Na Praze 6 obdobnou stránku nemáte?
https://www.praha12.cz/nazvy-ulic-v-praze-12/d-1789

Adresy, kde jsem bydlel a bydlím, jsou pojmenovány po lidech padlých v době Květnového povstání.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Findeis za příspěvek:
Dalibor.Zahora

735 07 66 99, Praha 12

Odpovědět

Zpět na „Zjišťování názorů členů“