Jednání: Založení MS Domažlice

Moderátor: PKS Plzensky kraj

Pravidla fóra
  • Toto je veřejné fórum. Stanoviska nevyjadřují názor Pirátů, pokud nebyla schválena příslušnými orgány. Stanoviska se publikují na krajském webu.
  • V anketách mohou hlasovat i návštěvníci bez přihlášení. Ankety proto nelze v žádném případě považovat za závazná hlasování.
  • Moderátorem tohoto fóra je krajské předsednictvo.
  • Toto fórum je viditelné pro návštěvníky bez přihlášení. Přihlášeným uživatelům se zobrazuje pouze tehdy, pokud jsou členy krajského sdružení nebo jeho registrovanými příznivci. Fóra místních sdružení se zobrazují pouze jejich členům a jejich registrovaným příznivcům.
  • Mezi registrované příznivce se můžete sami zařadit přidáním do příslušné skupiny v nabídce Obrázek Nastavit zobrazovaná fóra.
Uživatelský avatar
Viktor.Krutina
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 15
Registrován: 04 úno 2014, 18:47
Profese: projektant
Bydliště: Husova třída 37, 344 01 Domažlice
Dal poděkování: 35 poděkování
Dostal poděkování: 46 poděkování

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Viktor.Krutina » 09 črc 2019, 00:35

Souhlas s Tomášem, předpokládam nárůst o 3-4 členy, ale termín do konce roku nevidím reálný. Založením MS Domažlice nechceme urychlovat přijímání členů do strany. I když ti 3-4 předpokládaní členové jsou lidé z naší kandidátky, kteří se před i po komunálních volbách osvědčili a není asi třeba je tzv. "lustrovat" po dobu tří měsíců. Převolení předsednictva MS by mělo následovat vždy po určitém jasně daném termínu, kdy se dá zhodnotit jeho práce. Souhlasím opět s Tomášem, že ideální termín je po krajských volbách 2020. Dovršení určitého počtu členů MS není rozhodující.

Jako působnost MS Domažlice jsme navrhli působnost ORP Domažlice. Osobně bych chtěl v obcích jako je Kdyně, Klenčí pod Čerchovem a Poběžovice zapracovat na spolupráci se stávajícím vedením a pokusit se sestavit kandidátky pro komunální volby 2022.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Krutina za příspěvky (celkem 3):
Michal.Ertl, Milus.Kotisova, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1569
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Konstruktér
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 1649 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Lukas.Barton » 10 črc 2019, 12:57

Jsem proti založení MS se třemi členy. Dle mého názoru je okolo deseti lidí již záruka jistých demokratických procesů a kolektivního rozhodování, kde se případný "extrémista" upozadí. Rozhodně nemohu být pro vznik místního sdružení s méně jak šesti aktivními členy.

I našich zastupitelů v Domažlicích je víc než by bylo v místním sdružení.
Zkrátka 3 lidi je zoufale málo. Prosím neopakujte chyby, které jsme již dělali v minulosti. S nadšením jsme ve třech lidech v kraji zakládali MS Rokycansko či MS Lochotín a nemusím připomínat jak to dopadlo. Jejich zakládající členové již mnohdy nejsou ani členy Pirátů. Lepší situace již byla v MS Tachovsko, které bylo již s více členy (nepamatuji si přesné číslo, ale asi to bylo něco pod deset). Když vyhořeli nebo se tomu již nemohli věnovat ti nejaktivnější, alespoň tam bylo ještě několik lidí co se tomu mohli věnovat, nicméně ani MS Tachovsko není vzkvétající sdružení. Obnovili jsme MS Plzeň, které se reinkarnovalo jen před komunálními volbami a teď to vypadá, že je plnohodnotně fungující sdružení i mimo komunální volby, ovšem MS Plzeň má 26 členů a pravidelně přijímá další členy, kteří se hlásí sami, sami si nás našli.
Také bych chtěl, aby vzniklo MS Domažlice, MS Sušice nebo MS Klatovy, ale aby to bylo udržitelné a fungující sdružení, které nestojí na jednom či dvou aktivních lidech, kteří když vyhoří, tak budeme místní sdružení rušit nebo se tvářit jako že se nic neděje. O co mi jde, je sdružení, které funguje na demokratických principech a kde funguje kolektivní rozhodování, nikoliv jeden aktivní "diktátor" byť v dobré víře.

V čem má založení místního sdružení smysl?
1, Místní sdružení má vyjednávací a schvalovací pravomoci na svém území. Tedy v době komunálních voleb je místní sdružení autonomní a nezávislé na krajském fóru. Toto tedy po volbách není důvodem současné žádosti, pro práci na radnici je důležitější váš zastupitelský klub. OFFTOPICJeště bych pochopil situaci, kdy byste byli v rozporu se svými zastupiteli a potřebovali nějakou vyjednávací páku na to je narovnat, ale to by pak místní sdružení mělo mít větší váhu než tří lidí. Navíc za kraj jsme právě vám dali veškeré pravomoci si dát dohromady kandidátku a nekecali jsme vám do toho, tedy toto není a ani nemůže být důvod pro hodně rychlé založení MS Domažlicko. Hodně rychlým a uspěchaným to označuji, protože je tlak na to to rychle odmávnout tak rychle, že se nestihne ani jedna krajská schůze, kde by se to mohlo probrat.

2, Přijímání členů. Dle mého názoru největší pravomoc, jakou má místní sdružení. Proto je třeba být velice obezřetní v tom, komu dáme pravomoc přijímat nové členy. Zatímco MS přijme člena, tak tento člen je člen Pirátů a automaticky i člen KS PLK. To nefunguje naopak, KS PLK přijímá člena do krajského sdružení, ale nemůže ho udělat členem Místního sdružení. To, kdo by byl nadále členem MSka, by pak záleželo pouze na dvou členech z těch tří!
Předkladatelé mluví o tom, že mají další 3 až 4 zájemce o členství a přijmou si je jako místní sdružení. Proč je nemůžou představit krajskému předsednictvu, to jsou si jistí, že by je krajské předsednictvo nepřijalo? Vždyť jsme jasně deklarovali dopředu, že předsednictvo je velice vstřícné, jsme ochotní se i dohodnout na schůzce v Domažlicích, ale zachováváme dosud dodržované standardy, již mnohokrát omílaných.

3, Tři až pět lidí se bude moci titulovat funkcemi předseda a místopředseda. Z mého pohledu asi největší motivace Domažlických. A všichni budou členem předsednictva. Vzhledem k tomu, že předsednictvo má až 5 členů, tak minimálně 6 členů je počet, kdy sdružení bude mít alespoň jednoho řadového člena :D

Z těchto důvodů jsem proti zakládání místních sdružení ve třech lidech. Dle mého názoru je okolo deseti lidí již záruka jistých demokratických procesů a kolektivního rozhodování, kde se případný "extrémista" upozadí. Rozhodně nemohu být pro vznik místního sdružení s méně jak šesti aktivními členy.

Organizační řád § 20 až § 23:
https://wiki.pirati.cz/rules/or
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 3):
Tomas.Pastircak, Michal.Ertl, YjM

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1569
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Konstruktér
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 1649 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Lukas.Barton » 10 črc 2019, 13:06

Dávám procedurální návrh postupu a to přerušení tohoto jednání do doby, dokud zakládajících členů nebude alespoň 6. Odůvodnění výše.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Pastircak, Michal.Ertl

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27902
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23529 poděkování
Dostal poděkování: 19832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 črc 2019, 16:40

Hmm, a proč tedy ve Stanovách máme tohle :?: :o
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři.
Kdyby to v Domažlicích zakládali čerstvě přeběhlí ODSáci, tak mlčím, ale tyhle tři přece dobře známe, i jejich činnost za hodně dlouhé období. Jestli to má být jistá forma nátlaku, aby do MS vstoupili i další, tak je to průhledné jako sklo pod rengenem. ;)
Naposledy upravil(a) Petr.Vileta dne 10 črc 2019, 21:18, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michal.Ertl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 674
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 318 poděkování
Dostal poděkování: 1122 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 10 črc 2019, 17:50

Petre, prave proto, aby po klesnuti poctu clenu ze sesti na pet nenastal ten uplne stejny problem, ktery zde muze nastat pri klesnuti ze tri na dva.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvek:
Michal.Ertl
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27902
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23529 poděkování
Dostal poděkování: 19832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Petr.Vileta » 10 črc 2019, 21:30

Tomas.Pastircak píše:
10 črc 2019, 17:50
Petre, prave proto, aby po klesnuti poctu clenu ze sesti na pet nenastal ten uplne stejny problem, ktery zde muze nastat pri klesnuti ze tri na dva.
Nechápu. :? Při klesnutí počtu ze 6 na 5 žádný problém není. MS má předsedu, např. 2 místopředsedy a 2 členy prosté. ;)
Při klesnutí počtu ze 3 na dva se (myslím) sdružení hned neruší, jen jeho kompetence přejdou na KS a nechá se nějaký čas na případnou resuscitaci. Ale tím si fakt nejsem jistý, nejsem v žádném předsednictvu, tak tyhle předpisy už dlouho nečtu. ;)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Michal.Ertl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Lukas.Barton
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 1569
Registrován: 29 říj 2012, 15:36
Profese: Konstruktér
Bydliště: Plzeň
Dal poděkování: 501 poděkování
Dostal poděkování: 1649 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Lukas.Barton » 11 črc 2019, 10:54

Petr.Vileta píše:
10 črc 2019, 16:40
Hmm, a proč tedy ve Stanovách máme tohle :?: :o
Čl. 7 Oblastní sdružení
(1) Nejmenší počet členů oblastního sdružení jsou tři.
Petře, zrovna ty bys mohl pamatovat naše počátky a to proč to tam je. 3 lidi je nejmenší počet jaké může mít předsednictvo, které má 3 až 5 lidí, tudíž technicky nejmenší počet členů místního sdružení může být 3, jinak se MS zrušuje. Jde tedy o nejmenší technicky možný počet.
Vlastní zkušenost nám však říká, že takový počet je silně rizikový a důvody jsem popsal výše.

BTW: Celková částka životního minima pro jednu samostatnou osobu (Životní minimum) je 3 410 Kč/měsíc, ovšem ti z vlastní zkušenosti mohu říci, že z touto částkou nejsi schopen vůbec fungovat a existovat, možná tak živořit. :)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Lukas.Barton za příspěvek:
Michal.Ertl

Uživatelský avatar
Jiri.Rezek
Republikový výbor
Příspěvky: 4599
Registrován: 23 čer 2009, 19:35
Profese: výzkumný pracovník
Bydliště: Sokolovská, Plzeň
Dal poděkování: 1206 poděkování
Dostal poděkování: 2002 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Jiri.Rezek » 11 črc 2019, 13:43

No, jedna z věcí je, že členové MS, má-li být funkční se musí připravit na to, že budou muset někdy i denně docházet na fórum. Což bych teda zrovna očekával alespoň při jednání o jejich založení ;) Nějak mi tu chybí reakce...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Rezek za příspěvky (celkem 2):
Rudolf.Spotak, Michal.Ertl
člen RV, tel.: 72tri 175 03devet

Uživatelský avatar
Rudolf.Spotak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 71
Registrován: 15 říj 2018, 08:33
Profese: Personalista
Bydliště: Domažlice
Dal poděkování: 212 poděkování
Dostal poděkování: 150 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Rudolf.Spotak » 11 črc 2019, 14:46

Jiri.Rezek píše:
11 črc 2019, 13:43
No, jedna z věcí je, že členové MS, má-li být funkční se musí připravit na to, že budou muset někdy i denně docházet na fórum. Což bych teda zrovna očekával alespoň při jednání o jejich založení ;) Nějak mi tu chybí reakce...
Všichni tu diskuzi pečlivě sledujeme a vyjádření za potenciální členy MS dáme po společné schůzi viewtopic.php?f=89&t=47824. K průběhu jednání máme každý svůj názor a připomínky, ale chceme nyní i v budoucnu jako MS vystupovat jednotně. Naše stanovisko budeme řešit v pátek, kam jste samozřejmě všichni zváni.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rudolf.Spotak za příspěvky (celkem 3):
Jiri.Rezek, Tomas.Hrabeta, Michal.Ertl
S pozdravem

Rudolf Špoták

GSM: +420 731 125 087
email: rudolf.spotak@pirati.cz

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27902
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 23529 poděkování
Dostal poděkování: 19832 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Jednání: Založení MS Domažlice

Příspěvek od Petr.Vileta » 12 črc 2019, 01:45

Lukas.Barton píše:
11 črc 2019, 10:54
Petře, zrovna ty bys mohl pamatovat naše počátky a to proč to tam je. 3 lidi je nejmenší počet jaké může mít předsednictvo, které má 3 až 5 lidí, tudíž technicky nejmenší počet členů místního sdružení může být 3, jinak se MS zrušuje. Jde tedy o nejmenší technicky možný počet.
Vlastní zkušenost nám však říká, že takový počet je silně rizikový a důvody jsem popsal výše.

BTW: Celková částka životního minima pro jednu samostatnou osobu (Životní minimum) je 3 410 Kč/měsíc, ovšem ti z vlastní zkušenosti mohu říci, že z touto částkou nejsi schopen vůbec fungovat a existovat, možná tak živořit. :)
Pokud mě paměť nešálí, tak když jsem se stal krajským místopředsedou, bylo nás všech členů tuším ... 4. Co @Zdenek.Pech
?

Jo a to BTW jsem vůbec nepobral. Nepatřilo to jinam?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 2):
Rudolf.Spotak, Michal.Ertl
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Zamčeno

Zpět na „Plzeňský kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů