Maratónské běhy ve městech

Moderátor: Resortni tym Zdravotnictvi

Pravidla fóra
Vítejte ve fóru resortního týmu Zdravotnictví. Kalendář akcí a další informace najdete na internetové stránce týmu.
Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2500
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10620 poděkování
Dostal poděkování: 4970 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Pavel.Moravec » 07 črc 2019, 15:14

Jarmil píše:
07 črc 2019, 10:17
městští zastupitelé by měli při rozhodování o podpoře zvažovat výhradně zájmy města (zkolabuje při akci doprava? bude turistický přínos?...)

protože začnete-li dělit sporty na zdravé a nezdravé, tak budete říkat lidem zhruba tohle: "my jsme se tady na zastupitelstvu usnesli, že těch 42 km by vám už uškodilo. sice vás osobně neznáme a o běhání taky moc nevíme, ale víme nejlíp, co je pro vás dobré. jo a taky jsme liberální strana a vyznáváme svobodu jednotlivce"

dovedeno ad absurdum:
a co vzpírání? sportovní lezení? lacrosse? box? lední hokej?
vytvoří se tabulka piráty nepodporovaných sportů, které lidu škodí? zastaví se podpora hřišť s umělou trávou, protože si na nich při amatérském fotbálku občas někdo něco zlomí?
takový státní paternalismus by příslušel tak strejcům z čssd.

omlouvám se že to tak dramatizuju: běhám, i maratony, a ve snu by mi nenapadlo, že zrovna piráti budou chtít politicky rozhodovat, kolik smím uběhnout :)
Zahoď toho slaměnného panáka, prosím :) Města i stát mají podporovat činnosti které mají nějaký veřejnoprávní užitek. Pokud je nějaká aktivita sporná či rozporuplná, veřejná sféra je IMHO nemá (moc) podporovat. Ale samozřejmě nemají nic zakazovat! Takže klidně si běhej nebo i organizuj co chceš kde chceš jak chceš, jsi dospělý a já liberál co ti to dovolí. Klidně ať si organizátoři zorganizují třeba ultramaraton na 200km, ale nevidím moc důvod, proč by to měl stát či město nějak podporovat - veřejný přínos v takové akci již nevidím: něco málo nalákají lidi k pohybu, jiným zase účast evidentně uškodí. Takže takové běhy nepodporovat (ale určitě ani nezakazovat). A imho hranice (nikoliv striktní!) je imho někde mezi půlmaratonem a maratonem.

Ad D.Záhora: souhlas. Městské běhy mají i svá negativa jak píšeš. AFAIK zrovna v Praze se běhá 1 maraton a 1 půlmaraton ročně, kratší nevím ale ty zas tolik času a prostoru nezaberou. Dopad městských běhů přímo na město samotné má zkrátka svá negativa i pozitiva (zvýšení turismu a povědomí o městě (OK, v Praze zbytečné), extra byznys pro místní firmy, dost místních lidí to bere jako atrakci/zábavu a jde fandit (víš kolik lidí mi už fandilo z okna svého domu, tedy evidentně místní? u lidí na ulici to nepoznám, v oknech jo). Každé město ať se rozhodne dle svého, pro každé jsou ty výhody a nevýhody různě velké.

EDIT: že město podporuje komerční akci: klidně ať žádá o peníze za zábor prostranství či policejní dohled atd. Stejně jako by se IMHO mělo chovat třeba u fotbalových zápasů (já nechci platit policajty hlídající aby se rowdies nepoprali, ať si to kluby platí ze svého).

OFFTOPIC(btw nějak v tom srovnání výhod a nevýhod vidím paralelu s podporou MotoGP kam stát lije desetimiliony a zaštiťuje se jen ekonomickou stránkou věci (dost spornou, imho).. :) )
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Dalibor.Zahora, Karel666
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Jarmil
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 182
Registrován: 18 kvě 2018, 10:24
Profese: programátor
Dal poděkování: 116 poděkování
Dostal poděkování: 291 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Jarmil » 07 črc 2019, 16:36

Pavel.Moravec píše:
07 črc 2019, 15:14
podstata slaměného panáka :) je v tom, že pokud město některé akce pouze "nepodpoří", rovná se to zákazu.
například u maratonu povolením záboru, organizací dopravy atd. - bez toho tu akci nelze zorganizovat, nebo se pletu?

jediné, co mi vadí, je argument, že by někomu tak dlouhý běh mohl uškodit: to už je imo za hranou toho, co vnímám jako liberální přístup: město zde chce převzít odpovědnost za zdravý rozum účastníka.

ano, to co je nepodpora a co už zákaz, je diskutabilní, ale snad se chápeme - nechci rozpoutávat flamewar :)
Face your fears, live your dreams.

David.Novak
Člen KS Olomoucký kraj
Příspěvky: 173
Registrován: 12 kvě 2010, 20:03
Profese: Analytik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 110 poděkování
Dostal poděkování: 259 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od David.Novak » 07 črc 2019, 19:37

Pavel.Moravec píše:
07 črc 2019, 15:14

EDIT: že město podporuje komerční akci: klidně ať žádá o peníze za zábor prostranství či policejní dohled atd. Stejně jako by se IMHO mělo chovat třeba u fotbalových zápasů (já nechci platit policajty hlídající aby se rowdies nepoprali, ať si to kluby platí ze svého).
Jakým logickým veletočem lze zdůvodnit, aby obec vybírala od soukromého subjektu (sportovního klubu) peníze, které policie ČR vydala za vlastní preventivní činnost v místě zvýšené koncentrace osob?
Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Novak za příspěvek:
Karel666
Člen Pirátů od září 2018, člen MS Olomouc, člen odborné komise pro architekturu (etc.) při radě města Olomouce, člen komise městské části Povel.

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9873
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24341 poděkování
Dostal poděkování: 11614 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 08 črc 2019, 10:39

Ono je taky vtipné, že pražské maratony jsou (nebo určitě bývaly) ohlašovány jako veřejné shromáždění. Což mi u čistě komerční akce přijde velmi paradoxní, až tak, že by se to dalo možná kvalifikovat jako zneužívání práva shromažďovacího.
Naposledy upravil(a) Dalibor.Zahora dne 08 črc 2019, 10:48, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvek:
Pavel.Moravec
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Dalibor.Zahora
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 9873
Registrován: 21 dub 2009, 12:29
Profese: zakládající člen
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 24341 poděkování
Dostal poděkování: 11614 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Dalibor.Zahora » 08 črc 2019, 10:44

Jarmil píše:
07 črc 2019, 14:36

k velkoměstu to imo patří, stejně jako muzejní noc, open islands, letní letná a jiné akce.
(...)
Žádná z takových akcí nemá tak omezující dopad na běžný provoz města, tohle přirovnání prostě nesedí.
- jednou za 5 let se v praxi rovná zákazu. ty závody jsou součástí seriálů, mají svoje certifikace apod, o to by organizátoři v případě delší než jednoleté periody většinou přišli.
Vždyť říkám, že je to hlavně byznys, nevidím moc důvod proč zrovna tenhle jakkoli podporovat, byť poskytováním veřejného prostoru. Ta frekvence v Praze dosáhla takové úrovně, že je imho na místě regulace samosprávou.
Pavel.Moravec píše:
07 črc 2019, 15:14
... dost místních lidí to bere jako atrakci/zábavu a jde fandit (víš kolik lidí mi už fandilo z okna svého domu, tedy evidentně místní? u lidí na ulici to nepoznám, v oknech jo).
Vsadil bych se, že ti mávající byli turisti z Airbnb :D
zástupce KMO Sčk, zakládající člen, bývalý člen KK, více na profilu wiki.pirati.cz, aktuální texty najdete na Deník Referendum, více jsem na twitteru @daliborzz než na FB fb.com/dlbrz t. 773 993 465

Uživatelský avatar
Petr.Daubner
Člen KS Praha
Příspěvky: 90
Registrován: 03 lis 2017, 22:08
Profese: učitel
Bydliště: Praha 9 - Vysočany
Dal poděkování: 343 poděkování
Dostal poděkování: 287 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Petr.Daubner » 08 črc 2019, 21:11

Teda že zrovna Piráti, liberálové, budou brojit proti organizaci městských maratonů, toho bych se ve snu nenadál. Běhání je zdravé a zaběhnout si jednou za rok maraton nebo "jen" půlku je třešničkou na dortu a svátkem pro každého běžce, mezi něž se také troufám počítat. A maraton jako propagace města má třeba pro Prahu obrovský význam. Každý rok sem přijedou tisíce běžců z celého světa. Snad žádná jiná akce nemá tak velký význam pro propagaci města jako mėstský maraton. Takže típnout cigára, chlapci a běžte se proběhnout 🙂. Stejně jsem to onehdy udělal i já.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Daubner za příspěvky (celkem 4):
David.Novak, Matej.Sandor, Viktor.Derka, Lukas.Findeis

Uživatelský avatar
Matej.Sandor
Místní předsednictvo
Příspěvky: 415
Registrován: 12 dub 2018, 10:46
Profese: právník, manažer, zastupitel Prahy 4
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 596 poděkování
Dostal poděkování: 730 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Matej.Sandor » 09 črc 2019, 15:32

Petr Daubner to úplně vystihl. Docela mne baví, nebo spíše děsí, jak tady docela často někdo přichází s nápady na nové zákazy, regulace, nařízení, omezení či zdanění…Pro liberální stranu určitě skvělé programové body :(……naštěstí, většina z nich skončí hned v zárodku…
Tito uživatelé poděkovali autorovi Matej.Sandor za příspěvky (celkem 3):
David.Novak, Lukas.Findeis, Petr.Daubner

Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Rozhodčí komise
Příspěvky: 391
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník, doktorand veřejného práva
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 390 poděkování
Dostal poděkování: 593 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Viktor.Derka » 09 črc 2019, 16:20

Jako kdyby se ty maratony pořádaly každej druhej víkend, tak bych asi prostor pro nějaké omezení viděl, ale to se neděje...
Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Zastupitel MČ Praha 4
viktor.derka@pirati.cz
Profil na lide.pirati.cz

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2500
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10620 poděkování
Dostal poděkování: 4970 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od Pavel.Moravec » 09 črc 2019, 18:24

Pro upřesnění / pochopení: já jsem pro to, aby město povolovalo jakékoliv běhy. Ale aktivní podpora (např. finanční apod.) má imho smysl jen u těch kratších běhů kde vidím užitek takto vynaložených veřejných peněz. U dlouhých běhů již 1) tolik neplatí argument o prospěšnosti zdraví, a 2) zábor ulic je násobně větší (příklad: půlmaraton: zábor 22km po dobu cca 4h, maraton: zábor 43km po dobu cca 8h, tedy 4krát víc). Ale opět: určitě to povolovat (zákazy jen u fakt nebezpečných věcí), "jen" do toho nelít extra peníze.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvek:
Matej.Sandor
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

pr83
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 32
Registrován: 19 bře 2018, 19:52
Dal poděkování: 53 poděkování
Dostal poděkování: 61 poděkování

Re: Maratónské běhy ve městech

Příspěvek od pr83 » 10 črc 2019, 11:12

Já nejprve přiznám barvu, aby všem bylo jasné, že můj názor je do značné míry subjektivní.

Jsem „antisportovec“. Přesněji řečeno „antifanoušek“, protože se sám hýbu docela často a rád, ale že bych měl potřebu sledovat třeba fotbalové zápasy a nedejbůh u toho hulákat, to teda ani náhodou. Občas si při různých mistrovstvích říkám: „Doufám, že náš tým brzo vypadne, aspoň lidi přestanou šílet a bude pokoj...“

Já vím, jsem morous a suchar a i manželka to občas říká [1], ale každý jsme nějaký...

Takže asi nikoho nepřekvapí, že maratony ve městech nemusím. Už to bude nějakých deset let, co se v Praze běžel (asi) půlmaraton. Potřeboval jsem se dostat z metra Staroměstská do Týnské uličky. Bohajeho, Staromák vedví... Cesta, která zabere pět minut, trvala tři čtvrtě hodiny (než jsem našel správný podchod někde na Můstku). Pěkně jsem si zanadával (už si to nepamatuju, ale nelze vyloučit, že jsem na přítomné fanoušky ukazoval vztyčený prostředník).

Já vím, reakce byla značně přehnaná, ale i tak... Mumlal jsem si: „Jakým právem si může nějaká úzká zájmová skupina uzurpovat centrum města, které má sloužit všem?“

Konec subjektivní části, teď se budu snažit být trochu objektivní a racionální.

Vyskytl se tady takový názor, že neorganizování podobných akcí je vlastně zákaz a s liberální politikou to nemá nic společného. Podívejte se na to takto: Povolením takové masové akce se spoustě lidí de facto zakáže „používat město obvyklým způsobem“. Pod výrazem „povolit maraton“ bych si představil, že město organizátorům řekne: „OK, můžete běhat v ulicích, nám to nevadí, ale zátarasy se tam stavět nebudou a když se tam běžcům budou šmrdolit běžní chodci, není to náš problém.“ Chápu, že takový maraton by byl s prominutím na prd, takže jediná možnost, jak mít v centru města maraton, je omezit ty, co chtějí „používat město obvyklým způsobem“. Politici prostě v takovém případě musí využít zákonem propůjčených pravomocí a výrazným způsobem na jeden den omezit život v centru města. Takže to není povolit vs. zakázat, ale
  • povolit A a zakázat B vs.
  • povolit B a zakázat A.
Zkusme tedy raději na chvíli vyřadit slovíčka zakázat, povolit, liberální a neliberální z našeho slovníku a zamyslet se nad tím, co je v tomto případě úkolem politiků.

Úkolem politiků je především sladit protichůdné požadavky různých skupin občanů. Jak mohou postupovat?

Základem je sesbírat data - udělat si průzkum, co si o tom obyvatelé myslí. Ale ne tak, že se lidí zeptáme „chcete maraton v centru - ano/ne“ a přizpůsobíme se většině. Zkusme raději položit některé z níže uvedených otázek, odpovědi mohou být: souhlasím / spíše souhlasím / nevím / spíše nesouhlasím / nesouhlasím:

(a) maratonu se účastním jako profesionál
(b) maratonu se účastním jako amatér kvůli úžasné atmosféře
(c) maratonu se účastním jako amatér kvůli kamarádům
(d) maratonu se účastním jako amatér kvůli zdraví
(e) maraton sleduji jako fanoušek
(f) maraton by se měl konat v centru města
(g) maraton se nemusí konat v centru města [2]
(h) maraton mě nezajímá a výrazně mě omezuje
(i) maraton mě nezajímá a výrazně mě omezuje, ale pokud mě město předem podrobně informuje o omezeních, přizpůsobím se
(j) maraton mě nezajímá, ale neomezuje
(k) maraton mě nezajímá, neomezuje, ale leze mi na nervy
(l) maraton je dobrý nápad, protože přiláká turisty do města
(m) maraton je dobrý nápad, protože je to propagace zdravého způsobu života
... a tak dále ...

No a pak dle hesla „nevěřím žádné statistice, kterou jsem si sám nezfalšoval“ si nejprve položíme pár otázek, než z tohoto průzkumu vyvodíme nějaké závěry:
  • Ti, co souhlasí s bodem (d), mají pravdu, že to prospívá jejich zdraví? Jsou na to nějaké výzkumy? Prospívá jejich zdraví i běh v Praze plné smogu? Nebo je to jen mýtus?
  • K bodu (i): Jak lze zlepšit informovanost obyvatel, aby je omezení nemile nepřekvapila?
  • K bodu (l): Potřebujeme lákat turisty do města? Pokud ano, fungovalo by i to, kdyby se maraton konal kousek za městem? Neexistují i méně omezující možnosti, jak turisty přilákat?
  • K bodu (m): Jsou na to nějaké výzkumy? Jak moc motivuje maraton v centru města lidi, aby sami začali běhat? Jak dlouho jim to vydrží? [3] Fungovalo by i to, kdyby se maraton konal kousek za městem?
  • Případně vzít v potaz i demografické údaje respondentů. Např. pokud 90% důchodců odpoví, že je maraton výrazně omezuje, přičemž z jiných statistik vyplývá, že polovina důchodců sedí celé dny doma na zadku, budou jejich odpovědi asi značně subjektivní.
Pak učinit informované (!) rozhodnutí: Jestli vůbec, jak často a kde. A když to rozhodnutí bude „každý rok rozpůlíme centrum“, my antisportovci budeme muset zatnou zuby. A nebo se opravdu ukáže to, co jsem si tehdy před deseti lety na Staromáku mumlal: že příznivci maratonů jsem úzká zájmová skupina a nemají právo si uzurpovat centrum, které má sloužit všem.


[1] Ona je taky alergická na sporty typu fotbal či hokej, ale ujíždí např. na Adamu Ondrovi.
[2] Může se klidně konat někde za městem mezi poli, i metro nám tam vede...
[3] https://www.podnikatel.cz/clanky/ivo-to ... ako-smrad/ (Motivace zvenčí působí jako smrad. Za několik dní nebo dokonce hodin sama zmizí.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi pr83 za příspěvek:
Karel666
Lidu je třeba / her nebo chleba, / panského léku na závist,
není-li klasů, / národ či rasu, / a ještě lépe: nenávist!
Karel Kryl, Za vozem

Odpovědět

Zpět na „Zdravotnictví“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů