Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Vyvolat mimořádný přezkum?

PRO
157
94%
PROTI
5
3%
zdržuji se
5
3%
 
Celkem hlasujících: 167 - Celkem hlasů: 167

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8027
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Za sebe, NDA nesnáším, prakticky nikdy jsem neviděl ji efektivně použít, pokud by někdo zneužil brutálním způsobem důvěrné a osobní údaje, stejně se jedná o trestný čin se škodami řádově jinými (i nefinančními, na pověsti atp.), mějme pak právníky, kteří s takovým člověkem zametou. Pro mne je tohle asi lepší cesta, totiž každému velmi kultivovaně a osvětou vysvětlit, že práce s osobními údaji je citlivá věc, že si ceníme jeho zápalu, ale ať si dá při nakládání s nimi pozor, že máme lidi a mechanismy ve straně, kteří dokáží úniky identifikovat a řešit. A dá se to sdělit tak, aby to nikoho neurazilo a navíc formou školení, jak s daty nakládat. Také je zapotřebí podívat se na mechanismy. Např. GSuite umožňuje zasílat důvěrné emaily, které nelze přeposlat, vytisknout a k danému datu expirují. Dobrovolník může pracovat s databází zaslanou tímto způsobem třeba. Využíváme takové nástroje? Takže osvěta proti sankcím, technologie proti sankcím.

A druhá věc je to, co mne určitě moc těší, a to je naše schopnost revidovat přijatá rozhodnutí a návrhy a síla naší vnitřní demokracie. Nechci vůbec napadat kluky za neexistující reflexi, oni musí ve svých funkích jednat tvrdě a nenechat se jen tak zvyklat. Schopnost stát tvrdohlavě za svým názorem není nic, co bychom měli šmahem odsuzovat, každá lidská vlastnost je polární a není možné ji morálně soudit, protože pro každého z nás má své kladné a záporné projevy. A právě proto se nespoléháme na kult osobnosti a názory jednotlivců a právě proto máme naše opravné mechanismy. A věřte, že politika nemrzí nic jiného než politický políček, to že neprosadil svůj dobře míněný návrh. Pak teprve nastupuje sebereflexe, protože teprve demokratické hlasování odděluje zrno od plev a názory často ukřičených a hlasitých jednotlivců od názorů demokratické obce. Přeji hezký den všem, Piráti bez této NDA přežijí, Piráti s tímto NDA podřezávají větev sami sobě.
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 3428
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 2592 poděkování
Dostal poděkování: 5014 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski »

Jiri.Kaderavek píše: 13 čer 2019, 12:13Např. GSuite umožňuje zasílat důvěrné emaily, které nelze přeposlat, vytisknout a k danému datu expirují.
a udelat screenshot google take zakazuje?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Vojtech.Pikal, Jan.Korbel

0x8DE5F4739D2A2F0B | Ceterum censeo Facebook esse delendam

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3070
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4841 poděkování
Dostal poděkování: 6417 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jan.Hora »

Andrej.Ramaseuski píše: 13 čer 2019, 13:06
Jiri.Kaderavek píše: 13 čer 2019, 12:13Např. GSuite umožňuje zasílat důvěrné emaily, které nelze přeposlat, vytisknout a k danému datu expirují.
a udelat screenshot google take zakazuje?
Jirka IMHO mířil na možnost lidské chyby, případně nedomyšlenou akci (forward mailu s osobními údaji třeba). Když nám někdo s přístupem k citlivým datům bude chtít ty data ukrást a vynést, tak si samozřejmě poradí.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 8):
Dan.Lestina, Josef.Spak, Jiri.Kaderavek, Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal, Ivo.Vasicek, Pavel.Moravec, sery.pavel

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Republikový výbor
Příspěvky: 8027
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, hoteliér, manažer, trenér
Dal poděkování: 2792 poděkování
Dostal poděkování: 8199 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Jiri.Kaderavek »

Jan.Hora píše: 13 čer 2019, 13:12
Andrej.Ramaseuski píše: 13 čer 2019, 13:06
Jiri.Kaderavek píše: 13 čer 2019, 12:13Např. GSuite umožňuje zasílat důvěrné emaily, které nelze přeposlat, vytisknout a k danému datu expirují.
a udelat screenshot google take zakazuje?
Jirka IMHO mířil na možnost lidské chyby, případně nedomyšlenou akci (forward mailu s osobními údaji třeba). Když nám někdo s přístupem k citlivým datům bude chtít ty data ukrást a vynést, tak si samozřejmě poradí.
Přesně, s NDA nebo bez ní. Navíc, když se posuzuje u soudu míra odpovědnosti, tak se vždy přihlíží k tomu, jaké překážky musí pachatel překonat. K čemu je nám striktní NDA, když pak projedeme na tom, že si ty údaje vlastně ani pohlídat neumíme. Jasan oscreenshotovat lze ledacos, ale už to vyžaduje netriviální dávku úsilí a záměr, těžko se vymluvíte, že vám omylem windows oscreenshotovali 1000 záznamovou databázi :)
Zakladatel České pirátské strany
Svobodu nekoupíte, tu si volíte
https://lide.pirati.cz/personProfile/96/
Uživatelský avatar
Ondrej.Rucka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 248
Registrován: 07 úno 2018, 22:49
Profese: právník
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 300 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ondrej.Rucka »

Uvažoval někdo nad tím, jestli je tahle skopičina vůbec v souladu s právním řádem ČR? Jsme politická strana a ne korporace chránící svá obchodní tajemství. NDA v obchodním styku slouží k tomu, aby bylo zabráněno vzniku škody, která může být více, či méně kvantifikovatelná. Politická strana není výdělečný subjekt, nemá předmět podnikání, politická informace nebo strategie je politický projev a těžko může způsobit kvantifikovatelnou škodu (zveřejněním informací o plánech pirátské důchodové reformy straně vznikla škoda ve výši 52.387.523 Kč - to asi těžko). Pokud třeba vynesu politickou informaci z jednání strany nebo tajný "stranický" úkol, můžu to snadno a legitimně označit za akt svobody projevu chráněný listinou a jediný, kdo by mě za to měl soudit jsou voliči. Pokud vynesu soukromé údaje, pak na to máme dostatečnou úprav obsaženou již právním řádu. Tohle je prostě akce jak z pera SPD nebo VV. Navíc chcete vidět ty titulky, kdyby se to NDA vymáhalo soudně?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Rucka za příspěvky (celkem 10):
Dalibor.Zahora, Jan.Podhajsky, Viktor.Derka, Matej.Sandor, Vaclav.Kubaljak, Jakub.Dedek, sery.pavel, Jiri.Ulip, Martin.Polak, Jan.Bednarik
Uživatelský avatar
Viktor.Derka
Člen KS Praha
Příspěvky: 1388
Registrován: 04 kvě 2017, 17:49
Profese: Právník
Bydliště: Praha 4
Dal poděkování: 852 poděkování
Dostal poděkování: 2230 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Viktor.Derka »

Ondrej.Rucka píše: 13 čer 2019, 15:25 Uvažoval někdo nad tím, jestli je tahle skopičina vůbec v souladu s právním řádem ČR? Jsme politická strana a ne korporace chránící svá obchodní tajemství. NDA v obchodním styku slouží k tomu, aby bylo zabráněno vzniku škody, která může být více, či méně kvantifikovatelná. Politická strana není výdělečný subjekt, nemá předmět podnikání, politická informace nebo strategie je politický projev a těžko může způsobit kvantifikovatelnou škodu (zveřejněním informací o plánech pirátské důchodové reformy straně vznikla škoda ve výši 52.387.523 Kč - to asi těžko). Pokud třeba vynesu politickou informaci z jednání strany nebo tajný "stranický" úkol, můžu to snadno a legitimně označit za akt svobody projevu chráněný listinou a jediný, kdo by mě za to měl soudit jsou voliči. Pokud vynesu soukromé údaje, pak na to máme dostatečnou úprav obsaženou již právním řádu. Tohle je prostě akce jak z pera SPD nebo VV. Navíc chcete vidět ty titulky, kdyby se to NDA vymáhalo soudně?
Jn, tohle vidím taky jako problém. "Tajné" informace z politických jednání lze těžko označit za obchodní tajemství a pokud je někdo vynese, tak bych chtěl vidět, jak někdo kvantifikuje způsobenou újmu - v návaznosti na to je dost prozaická úvaha, že už tak může být NDA neplatná pro rozpor s dobrými mravy v důsledku zcela zjevného vychýlení práv ve prospěch jedné strany (tj. Pirátů) - zde je imho nevhodná ta forma výpočtu smluvní pokuty - 10k u dobrovolníků, 40k u neuvolněných zastupitelů, 100k u poslanců (už tak je to zcela nepřiměřené, protože zatímco u poslanců je pokuta ve výši jednoho měsíčního platu, u neuvolněného zastupitele ve výši tak jednoho ročního platu, nemluvě ohledně dobrovolníků), neboť ty peníze plynou od státu, ne od strany (je to asi tak, jako kdybych určoval výši kupní smlouvy na byt ne podle jeho hodnoty, ale podle toho, jaká je jeho výše platu). Asi by to bylo v pohodě, kdyby kontrahenty byly výlučně osoby, co berou od strany mzdu, ale i tak by se musely ty hranice nějak překopat.

Asi, kde mi NDA moc nevadí, je snaha postihovat kupř. vynesení osobních informací, kdy by straně skutečně mohla vzniknout škoda, že je náležitě nezabezpečila, nicméně tam by zase nemělo být tak těžké vymáhat škodu již na základě občanského zákoníku...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Viktor.Derka za příspěvky (celkem 3):
Sarka.Vaclavikova, Adam.Vyplel, Martin.Polak

Viktor Derka
MS Praha 4
Doktorand na Universität Bayreuth
Doktorand na katedře ústavního práva Právnické fakulty UK
Profil na lide.pirati.cz
Vrchní ministerský rada na Ministerstvu spravedlnosti

Uživatelský avatar
Josef.Spak
Člen KS Jihočeský kraj
Příspěvky: 1106
Registrován: 24 zář 2017, 23:50
Profese: Programátor
Bydliště: České Budějovice
Dal poděkování: 1833 poděkování
Dostal poděkování: 1111 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Josef.Spak »

Ondrej.Rucka píše: 13 čer 2019, 15:25 Navíc chcete vidět ty titulky, kdyby se to NDA vymáhalo soudně?
Titulky už jsou, i bez soudního vymáhání ... https://archiv.ihned.cz/c7-66589000-q16 ... cec18d6a8b
Tito uživatelé poděkovali autorovi Josef.Spak za příspěvek:
Milan.Dadourek
Uživatelský avatar
Ondrej.Rucka
Krajský zastupitel
Příspěvky: 248
Registrován: 07 úno 2018, 22:49
Profese: právník
Dal poděkování: 32 poděkování
Dostal poděkování: 300 poděkování

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ondrej.Rucka »

Jo, jen díky tomu článku jsem zjistil, že se taková konina chystá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Rucka za příspěvky (celkem 7):
Dalibor.Zahora, Jiri.Snizek, Jakub.Backa, Pavel.Moravec, sery.pavel, Jiri.Ulip, Martin.Polak
Uživatelský avatar
Ondrej.Kotas
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2569
Registrován: 29 srp 2011, 16:25
Profese: AI tester a automatizační specialista
Bydliště: Brno
Dal poděkování: 4235 poděkování
Dostal poděkování: 3814 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Ondrej.Kotas »

Dalibor.Zahora píše: 12 čer 2019, 06:41
Ondrej.Kotas píše: 11 čer 2019, 23:07 Po kauze chybějících metadat bych se však už nedivil i tomuto přístupu.
Jaká metadata pls? Asi mi něco uteklo...
Stažená ústavní stížnost na výsledek voleb v tajemném zasedání RP, ze kterého mají zápis na cáru papíru vyfocený něčím, co z té fotky dokázalo zároveň smazat úplně všechna meta data (exif i souborové). Nebo je někdo smazal účelově, aby nebylo vidět, že zápis vznikl až dávno po údajném zasedání.
Jsou to takové dohady, ale ze souboru mažeš metadata jen když nechceš, aby z toho příjemce zjistil něco víc, než mu chceš dát sám skrmit. Zřejmě nějaký stranický šotek...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Kotas za příspěvky (celkem 5):
Viktor.Derka, Pavel.Moravec, Dalibor.Zahora, Marek.Necada, Martin.Polak

Netrol! Trolí samo. „Kasinem se herna nestává, kasinem se rodí!“

Obrázek

Má koryta: stranický inkvizitor, béčko ODS, liberální konzerva a jiné nálepky „spolustraníků“
e-mail: ondrej.kotas@pirati.cz | signal/tel: +420 608 828 650 | profil: http://wiki.pirati.cz/lide/Ondrej_Kotas

Uživatelský avatar
Marek.Necada
Administrativní odbor
Příspěvky: 3425
Registrován: 05 lis 2009, 22:44
Profese: silozpytec
Bydliště: Helsinki
Dal poděkování: 9678 poděkování
Dostal poděkování: 6754 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA

Příspěvek od Marek.Necada »

Ondrej.Kotas píše: 13 čer 2019, 18:12 Stažená ústavní stížnost
Jen technická: nešlo o ústavní stížnost, nýbrž o návrh na neplatnost voleb k NSS.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marek.Necada za příspěvky (celkem 3):
Dalibor.Zahora, Viktor.Derka, Ondrej.Kotas
Místopředseda finských Pirátů
Долой царя!
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“