Mohl bys nás, prosím, nasměrovat např. na zdůvodnění, proč je potřeba nad členy oblastních předsednictev (tedy neplacené volené funkce) krom odpovědnosti za způsobenou škodu a povinnosti její náhrady (s čímž tady IMHO snad nikdo problém nemá) pověsit ještě hrozbu pokuty ve výši až 40 000 Kč?Ivan.Bartos píše: ↑12 čer 2019, 12:50Pomerne dlouho se diskutovala (viz. zápisy) univerzální podoba NDA pro specifické pozice, je k tomu FAQ s příklady a samostatný dokument, poměrně široce diskutován. A pripominkovan.
Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Moderátor: Předsedající
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18635
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 8):
- Marek.Necada, Petr.Springinsfeld, Petr.Vileta, Veronika.Murzynova, Jan.Bednarik, Andrea.Linhartova, Barbora.Hradecna, Ondrej.Profant
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
- Dalibor.Zahora
- Člen KS Ústecký kraj
- Příspěvky: 13419
- Registrován: 21 dub 2009, 12:29
- Profese: zakládající člen
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 34735 poděkování
- Dostal poděkování: 17607 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Protože to není ojedinělý případ, máme tu podobně problematické věci, viz Odborné požadavky na ministry nebo třeba RV 26/2019 Předpis o osobní integritě (bis), který bude projednávat RV a doufám, že ho opět zamítne.
Prostě tento způsob práce, kdy z RP padají nesmysly a strana to má řešit, se mi zdá poněkud nešťastný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Dalibor.Zahora za příspěvky (celkem 8):
- Janka.Michailidu, Petr.Springinsfeld, Robert.Magni, Martin.Polak, Jan.Bednarik, Jakub.Nepejchal, Barbora.Hradecna, Janek.Wagner
zakládající člen, více na profilu lide.pirati.cz, občas píšu na Deník Referendum, preferuji twitter @daliborzz před FB fb.com/dlbrz, najdete mě i na Mastodon witter.cz/@daliborzz
tel. 773 993 465, e-mail: dalibor.zahora(zav)pirati.cz
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18635
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
RP by hlavně potřebovalo někoho pro "kontakt se stranickou realitou", aneb opět se dostáváme k problému, že když je celé RP tvořeno poslanci, tak začne žít ve svém vlastním světě. A když ještě navíc někdo z nich má postoj "já vím všechno nejlíp, jak si vůbec někdo může dovolit zkoušet mě opravovat", je to smrtící.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 24):
- Marek.Necada, Jiri.Koudelka, Dalibor.Zahora, Petr.Vileta, Robert.Magni, Vaclav.Kubaljak, Dan.Lestina, Jana.Skopalikova, Janka.Michailidu, Jan.Bednarik, Andrea.Linhartova, Michaela.Nepejchalova, Tomas.Kolacny, Jiri.Duchacek, Jan.Lehky, Barbora.Hradecna, Marek.Forster, Michal.Najvarek, Jan.Kochert, Jan.Podhajsky, B_Pat, Petr.Kopecny, Ondrej.Profant, Roman.Semik
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Republikové předsednictvo
- Příspěvky: 10308
- Registrován: 11 čer 2009, 09:44
- Profese: Senior Oracle Database Engineer / Functi
- Bydliště: U Botiče 1390/3, Praha 4 - Michle, 14000
- Dal poděkování: 4199 poděkování
- Dostal poděkování: 18242 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Nechci sem zavádět jina témata, ale jak to spolu souvisí? Integrita je referencovana ke standardu a použili jsme postupy z dobré praxe, kterou při background checku již aplikuji, doufám, Pirati kdykoliv někoho někam nominují. Další dokument je věc k jednani RV. Mne by zajímalo, kdo by podle tebe podklady pro různé kroky dokonce v rámci strategie měl předkládat a kdo by fakticky pracoval na jejich přípravě. A věz, ze třeba integrity check nepise RP doma na kolene.... prosím k veci. A když už kritiku, tak zhodnotit něco jako nesmysl umim taky;-) a mas na to patřičná vlákna.Dalibor.Zahora píše: ↑12 čer 2019, 13:12 No, mě přitom napadá, jestli by nestálo zauvažovat nad tím, zda nezřídit něco jako "právní oddělení" než aby celá strana trávila čas opravováním evidentně nekvalitních návrhů. RP opakovaně prokazuje, že toho není schopno.
Protože to není ojedinělý případ, máme tu podobně problematické věci, viz Odborné požadavky na ministry nebo třeba RV 26/2019 Předpis o osobní integritě (bis), který bude projednávat RV a doufám, že ho opět zamítne.
Prostě tento způsob práce, kdy z RP padají nesmysly a strana to má řešit, se mi zdá poněkud nešťastný.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Ivan.Bartos za příspěvek:
- Vojtech.Pikal
ivan.bartos@pirati.cz
- Petr.Vileta
- Člen KS Plzeňský kraj
- Příspěvky: 34599
- Registrován: 22 črc 2009, 18:12
- Profese: Celkem Spokojený Důchodce
- Bydliště: Plzeň 2
- Dal poděkování: 31560 poděkování
- Dostal poděkování: 25689 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Jinak totiž by bylo nutné zajistit, aby se např. místní předsednictvo k takovým informacím vůbec nedostávalo, což by mohlo vypadat například takto "Milé AO, posílám vám doporučený dopis do vlastních rukou, kde jsou 3 vyplněné přihlášky zájemců o členství v MS Plzeň. Hlasováno bylo, zařiďte prosím vše ostatní potřebné. Nikdo z nás nemůže pracovat s těmito informacemi." A nebo "Vážené TO, rozešlete následující sdělení mailem všem příznivcům Plzeňského kraje. Mailové adresy ve spojení se jménem jsou osobní informace a těmi nedisponujeme."
Pokud ovšem tohle nechceme či nedokážeme zajistit, musí dobrovolníci a neplacení funkcionáři i nadále být "ohroženi" pouze zákony ČR a ztrátou stranické důvěry (odvoláním).
A ještě přidám vzkaz
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
- Milan.Dadourek
Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista
Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.
(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)
- Jan.Hora
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 3069
- Registrován: 19 led 2016, 15:51
- Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
- Bydliště: Praha
- Dal poděkování: 4840 poděkování
- Dostal poděkování: 6415 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
A protože nijak nezpochybňuju argument časové urgence, takže se rovnou hlásím, že pokud podnět uspěje, zapojím se do pracovní skupiny k poštelování NDA.
Rovnou nahodím svou ideu - vzal bych ten nový dokument a odvodil bych od něj více verzí, jak už tu zaznělo. Základní kategorie jsou IMHO "Placený zaměstnanec/funkcionář" (jedno jestli stranou nebo z veřejných peněz), "člen předsednictva oblastního sdružení", "neplacený dobrovolník/funkcionář s přístupem k citlivým datům". S tím že první skupina by měla mít sankce za porušení NDA přísné (dokument v podstatě asi může zůstat tak jak je s tou vysokou pokutou), poslední naopak především v rovině ztráty důvěry a náhrady případné škody (dokument se zjednoduší, bude víc user friendly a nebude obsahovat sankci finanční, ale "reputační").
Pod pojmem funkcionář myslím kohokoliv, kdo byl do funkce zvolen - zastupitel, radní, starosta/primátor, ale i člen KK, RK, šéfové našich odborů.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 3):
- Petr.Vileta, Tereza.Hubackova, Hana.Chalusova
Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12336
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5377 poděkování
- Dostal poděkování: 20687 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Podrobný seznam zde.
Podle našich stanov: "Cílem České pirátské strany je na prvním místě prosazování základního lidského práva člověka na svobodné šíření přijaté informace a striktní ochranu soukromí občana jako odraz změněné reality informační společnosti 21. století." Na jedné straně tedy chceme zajistit šíření veřejných informací, na druhé straně ty soukromé efektivně chránit. Je v rozporu se stanovami na problém nahlížet, že všechny informace, včetně soukromých dat, se mohou bez omezení šířit.
Předně NDA není pro všechny dobrovolníky, ale pouze ty, kteří pracují s nějakými citlivými údaji, což drtivá část dobrovolníků a členů není, ostatně ani většina členů oblastních předsednictev s žádnými důvěrnými údaji do styku nepřichází. NDA u těchto osob bude podmínkou, pouze pokud budou chtít s těmito důvěrnými údaji pracovat. Pokud ale dobrovolník dostane svěřeny osobní údaje, například příznivců, které má obtelefonovávat, má přístup do našich systémů k soukromým datům nebo pracuje s jinými citlivými údaji, tak je potřeba zajistit efektivní ochranu těchto údajů. Pokud NDA mít nebude, tak prostě nebude důvěrné informace dostávat, to je jediná sankce. Dobrovolníci se totiž pohybují například i v prostorách poslaneckého klubu a považoval bych za velký problém, aby jedinou sankcí, kterou budeme mít vůči někomu, kdo odcizí něčí soukromé nebo interní dokumenty a odnese je do jiné strany, bude ztráta jeho reputace a důvěry.
Rozhodně nechceme dopadnout jako ODS, které unikla členská databáze včetně rodných čísel, nebo ministr vnitra Hamáček, kterému uniklo heslo k e-mailu. Samozřejmě se také chceme jistit proti osobám, které k nám mohou být nasazeny za účelem vynášení informací, ovlivnění vnitřního rozhodování ve prospěch jiné strany či diskreditace naší strany - viz články níže:
V návrhu smlouvy se dobrovolník nakládající s citlivými osobními údaji zavazuje k mlčenlivosti pod hrozbou smluvní pokuty 10.000 Kč, což považuji za adekvátní. Nutí to lidi, aby to brali vážně, ale rozhodně to není likvidační, i kdyby to někdo nedejbože pokazil takovým způsobem, že nějaká data uniknou a nás to poškodí.
Některá tvrzení v úvodním příspěvku jsou smyšlenky, například že "smluvní pokuty se mohou nárokovat bez prokazatelného porušení smlouvy". Pochopitelně každý, kdo chce uplatňovat nějaký nárok, musí svá tvrzení včetně tvrzení o porušení smlouvy prokázat.
Celkově považuji reakci za dost přehnanou a považuji za nekorektní, když jako argumenty uvádíte nepravdivá tvrzení. Je jasné, že vymahatelný závazek v rámci NDA by existovat měl a pokud máte nějaké konstruktivní nápady, jak smlouvu vylepšit, tak nám je napište.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 2):
- Vojtech.Pikal, Lucie.Spacilova
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
- Vaclav.Zidek
- Místní předsednictvo
- Příspěvky: 1721
- Registrován: 06 dub 2018, 18:25
- Profese: OSVČ
- Dal poděkování: 1700 poděkování
- Dostal poděkování: 2519 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Ve vztahu k vypořádání poznámek komentujících návrh, je to fixní pokuta.Ivan.Bartos píše: ↑12 čer 2019, 12:50 Chápu “potřebu” extenzivniho výkladu, který zde zaznívá, nicméně vše se vždy řešilo formou přiměřenosti a limity jsou “max”.
Z odkazu co zde umístil Jakub M.
Námitka proti // Protinávrh // způsob zapracování
Ve výši 100.000 Kč // Do výše 100.000 Kč // ne, smluvní pokuta musí být stanovena jednoznačně
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 4):
- Vojtech.Pikal, Rostislav.Reha, Ladislav.Dvorak, Janek.Wagner
Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství
Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek
- Jakub.Michalek
- Poslanec/poslankyně Parlamentu ČR
- Příspěvky: 12336
- Registrován: 22 čer 2009, 14:54
- Profese: poslanec
- Bydliště: Žižkov - Praha 3
- Dal poděkování: 5377 poděkování
- Dostal poděkování: 20687 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Ano, já jsem s tím nesouhlasil, protože to považuju za právně rizikové, ale většinový názor předsednictva byl vymezit to slovy "DO výše", a tak je to také ve výsledném schváleném návrhu:Vaclav.Zidek píše: ↑12 čer 2019, 14:47Ve vztahu k vypořádání poznámek komentujících návrh, je to fixní pokuta.Ivan.Bartos píše: ↑12 čer 2019, 12:50 Chápu “potřebu” extenzivniho výkladu, který zde zaznívá, nicméně vše se vždy řešilo formou přiměřenosti a limity jsou “max”.
Z odkazu co zde umístil Jakub M.
Námitka proti // Protinávrh // způsob zapracování
Ve výši 100.000 Kč // Do výše 100.000 Kč // ne, smluvní pokuta musí být stanovena jednoznačně
Poskytovatel je oprávněn v případě porušení této Smlouvy Příjemcem požadovat vůči Příjemci smluvní pokutu do výše …………………. ,- Kč
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Michalek za příspěvky (celkem 4):
- Vaclav.Zidek, Vojtech.Pikal, Lucie.Spacilova, Hana.Chalusova
Jakub Michálek, předseda poslaneckého klubu Pirátů a vedoucí resortního týmu Spravedlnost
Nenič mě, sloužím všem.
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18635
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33830 poděkování
Re: Návrh na mimořádný přezkum usnesení RP ve věci nové NDA
Není pravda, kdyby nic jiného tak musejí mít přístup k přihláškám nových členů a ty jsou osobních údajů plné.Jakub.Michalek píše: ↑12 čer 2019, 14:39 ostatně ani většina členů oblastních předsednictev s žádnými důvěrnými údaji do styku nepřichází.
A my jim chceme krom odpovědnosti za škodu (a povinnosti ji nahradit) hrozit ještě pokutou až 40 000? To je padlé na hlavu.
Edit: A argumentace korporatnimi standardy je IMHO už úplně mimo, copak korporát má takovou míru decentralizace a subsidiarity, jakou máme my, respektive jakou mít chceme?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 13):
- Milan.Dadourek, Marek.Necada, Martin.Polak, Dalibor.Zahora, Jan.Prokop, Jan.Bednarik, Michaela.Nepejchalova, Jakub.Nepejchal, Rostislav.Reha, Vaclav.Vcelica, Jan.Lehky, Barbora.Hradecna, Vit.Fux
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová