Michal.Horak píše: ↑11 čer 2019, 13:33
@Vaclav.Zidek Nejde o to, že by je někdo vinil z toho, co udělali jejich dědové, jde o to , že přejali jejich rétoriku, to znamená napadání legitimity Benešových dekretů a z toho vyplývající odsun.
Naštěstí se několikrát podařilo potvrdit, že Benešovi dekrety zůstávají nedílnou součástí našeho právního řádu. Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
Rozumím, ale přesto, nároky na majetek už neřeší. Tedy evidentně udělali nějaký vývoj od toho zpochybnění.
Zakazovat lidem volný pohyb na základě jejich názoru je dost špatný přístup. To bychom jednou mohli i slyšet.
"Je skandální dovolit existenci Pirátů v ČR, kteří zpochybňují právní řád této republiky." a že ho zpochybňujeme skoro každý den.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 7):
Michal.Horak píše: ↑11 čer 2019, 13:33Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
vzhledem k tomu, že máme svobodu slova a právo shromažďovací, tak se nikoho na nic ptát nemusí
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 10):
Tento podnět a vyjádření předkladatele v diskuzi jsou příkladem vypjatého nacionalismu a nenávisti, a to včetně použitých obratů typu "všechno za co bojovali" či "kolaboranti".
Michal.Horak píše: ↑10 čer 2019, 20:50
Je to naprostý skandál a popření všeho za co naši dědové bojovali a za co umírali
Michal.Horak píše: ↑11 čer 2019, 12:23
...vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Marik za příspěvky (celkem 5):
Prosím abychom drželi na Pirátském fóru určitou kulturu, jsme druhá nejsilnější parlamentní strana v České republice a prohlášení typu:
Michal.Horak píše: ↑11 čer 2019, 12:23
Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
... opravdu nepovažuji za vhodná, stejně tak evidetní snaha o bulvarizaci tohoto prostoru.
Prosím @Michal.Horak aby zvážil co tu podává za členské podněty a jaký je jejich slovník.
Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvky (celkem 6):
Michal.Horak píše: ↑11 čer 2019, 12:23
@Vojtech.Pikal tak návrh usnesení je jasný:
"CF pověřuje mluvčí Pirátské strany Karolínu Sadílkovou, aby se prohlášením podaným do médií Pirátská strana důrazně distancovala od prohlášení poslance Lipavského do deníku Právo ohledně pořádání srazu sudetoněmeckého landsmanschaftu v České republice."
Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
Michale, s takovým usnesením souhlasit nemohu a nevím, proč bych měl být nazýván kolaborantem. Že nechci po bývalém občanovi Karlových Varů nebo Aše, stoletém dědečkovi, znovu střílet jako po válce?
EDIT: Znění jsi upravil, ale ani to se mi nelíbí. Podobné prohlášení bych čekal od Okamury nebo Klause mladšího neboť jejich je barva hnědá , možná ještě od komouše, ale od Piráta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Tak samo jádro sdělení JL není nijak kontroverzní. Máme svobodu shromažďování a jsme v Schengenu, takže proč ne?
Jenže bohužel tohle sdělení pohřbil dost neinformovanou formou vyjádření
Předně - Sudetendeutsche Landsmannschaft (Sudetoněmecký krajanský spolek/sdružení) je sice spolkovým zákonem uznán za představitele odsunutých Němců z ČSR, jenže fakticky reprezentuje jen malou výseč odsunutých a jejich potomků. Na Sjezdech bývá max. 10 000 lidí, podobný počet odebírá oficiální tiskový orgán - Sudetendeutsche Zeitung. Sudetoněmecká mládež má méně než tisíc členů.
Odsunutých a jejich potomků je ale dle vlastní definice Lancmanšaftu až 5 milionů. Diskrepance mezi 10 000 a 5 milionů je zjevná.
SL je tedy spíše fakticky zájmovou organizací určité specifické vrstvy odsunutých a jejich potomků. Nejde tedy o "bývalé obyvatele a jejich potomky v jejich původním domově ", ale o zájmový spolek "bývalých obyvatel".
A jako takový má vlastní ideologii a cíle. Jaké to jsou?
Je to takový "ein Kessel Buntes" - všechochuť. Na jednu došlo v lancmanšaftu k jasnému pozitivnímu posunu - vzdání se "práva" na starou vlast a majetky. Také byly postupně vyházeny extrémnější sudeťácké organizace - Witikobund, buršáci, atd.
Na stranu druhou je v současném lancmanšaftu velká tendence ke zpolitizovanému křesťanství - viz věčné spojenectví CSU a SL, pořádání Sjezdu o Letnicích a plamenné projevy Posselta proti "nihilismu, ateismu a nemorální konsumní společnosti". To se odráží i v jejich vřelém vztahu ke KDU a TOP09.
A nenechte si namluvit, že Sudeťáci byli před 2. válkou velcí a zbožní katolíci. Byli to stejní nevěřící Tomášové, jako Češi, a měli víru na háku. Zrovna v Sudetech bylo na přelomu století populární hnutí "Pryč od Říma", kdy se Němci hromadně přehlašovali ke Starokatolíkům a Protestantům, protože Římskokatolická církev byla málo německá.
Suma Sumárum je to dost specifická organizace a mělo by se k nim tak přistupovat. Pokud je ale přáním Jana Lipavského, aby k nám jezdili potomci odsunutých Němců, tak by bylo dobré nemluvit jen on Lancmanšaftu. Ten jich většinu fakticky nezastupuje. Zvlášť v bývalé NDR skončilo po válce až 800 000 našich Němců a struktury tam Lancmanšaft dodnes nemá téměř žádné. Klidně můžeme jako Piráti se v tomhle směru angažovat. Ale nezaměňujme Lancmanšaft a odsunuté Němce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 12):
K věcné podstatě: jak někdo správně poznamenal někde na fb, můžou si tu dělat párty Noční vlci, tak klidně i landsmanšaft... Volný pohyb osob a právo shromažďovací.
K prohlášení Honzy: Nic moc, mohlo by to být citlivější.
K podnětu: imho přehnané, řekl to za sebe, není třeba se ke konkrétní formulaci nějak stavět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 9):
Většina toho už byla řečena, napsána, ale přesto si neodpustím citát, jehož autora bohužel nedokážu dohledat:
"Často zapomínáme, že první země, kterou nacisté obsadili, byla jejich vlastní."
Nesnažme se složité a bolestivé téma zjednodušit do černobílého prohlášení. V tomto případě bychom se měli držet idey ochrany svobody. Včetně svobody udělat si v ČR meeting a třeba tam i plácat nesmysly, když na to přijde. Tohle je svobodná země a chtějme ji takovou.
Jan Hora KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4 jan.hora@pirati.cz Keep calm and practise Iaido
Děkuji @Jan.Mares za pokus o věcnou diskusi, leč zjevně marný. Ostatním doporučím, že až budou chtít někoho kritizovat za nálepkování, tak ať si vzpomenou, co předvedli tady.
Pokud je boj s překrucováním historie nacionalismus, tak pak jsem nacionalista.
Rozloučím se s vámi fotografií, která dokumentuje můj zavrženíhodný původ. Doufám, že alespoň zlomek diskutujících má to promile vzdělání z dějepisu, aby věděli koho v letech 46-47 soudili lidové soudy.