Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Do tohoto fóra se přesouvají uzamčené a zpracované členské podněty.


Moderátor: Předsedající

Zamčeno

Souhlasím, aby se Pirátská strana distancovala od prohlášení p.Lipavského

ANO
14
13%
NE
79
71%
ZDRŽUJI SE
18
16%
 
Celkem hlasujících: 111 - Celkem hlasů: 111

Uživatelský avatar
Vaclav.Zidek
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1721
Registrován: 06 dub 2018, 18:25
Profese: OSVČ
Dal poděkování: 1699 poděkování
Dostal poděkování: 2519 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Vaclav.Zidek »

Michal.Horak píše: 11 čer 2019, 13:33 @Vaclav.Zidek Nejde o to, že by je někdo vinil z toho, co udělali jejich dědové, jde o to , že přejali jejich rétoriku, to znamená napadání legitimity Benešových dekretů a z toho vyplývající odsun.
Naštěstí se několikrát podařilo potvrdit, že Benešovi dekrety zůstávají nedílnou součástí našeho právního řádu. Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
Rozumím, ale přesto, nároky na majetek už neřeší. Tedy evidentně udělali nějaký vývoj od toho zpochybnění.

Zakazovat lidem volný pohyb na základě jejich názoru je dost špatný přístup. To bychom jednou mohli i slyšet.

"Je skandální dovolit existenci Pirátů v ČR, kteří zpochybňují právní řád této republiky." a že ho zpochybňujeme skoro každý den.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vaclav.Zidek za příspěvky (celkem 7):
Jan.Prokop, Jan.Bednarik, Jiri.Ulip, Jan.Licka, Jan.Hora, Vojtech.Pikal, Andrea.Protivinska

Václav Židek, radní Libereckého kraje pro životní prostředí a zemědělství

Telefon: 775 198 038, Email: vaclav.zidek@pirati.cz
Facebook: https://www.facebook.com/vaclav.zidek
Twitter: @VaclavZidek

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Kontrolní komise
Příspěvky: 2450
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 2003 poděkování
Dostal poděkování: 3226 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Prokop »

Michal.Horak píše: 11 čer 2019, 13:33Prostě považuji za skandální umožnit na našem území setkání spolku, který náš právní řád v takto zásadní věci zpochybňuje.
vzhledem k tomu, že máme svobodu slova a právo shromažďovací, tak se nikoho na nic ptát nemusí
Uživatelský avatar
Tomas.Marik
Člen KS Praha
Příspěvky: 162
Registrován: 06 pro 2017, 21:03
Profese: překladatel, knihkupec
Dal poděkování: 120 poděkování
Dostal poděkování: 213 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Tomas.Marik »

Tento podnět a vyjádření předkladatele v diskuzi jsou příkladem vypjatého nacionalismu a nenávisti, a to včetně použitých obratů typu "všechno za co bojovali" či "kolaboranti".
Michal.Horak píše: 10 čer 2019, 20:50 Je to naprostý skandál a popření všeho za co naši dědové bojovali a za co umírali
Michal.Horak píše: 11 čer 2019, 12:23 ...vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Marik za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Ulip, Jan.Licka, Georgia.Hejdukova, Andrej.Ramaseuski, Vaclav.Urban
Uživatelský avatar
Georgia.Hejdukova
Rozhodčí komise
Příspěvky: 1202
Registrován: 25 čer 2017, 17:02
Profese: studentka práv, rešeršistka
Bydliště: Praha 6
Dal poděkování: 734 poděkování
Dostal poděkování: 2468 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Georgia.Hejdukova »

Vážení a Vážené

Prosím abychom drželi na Pirátském fóru určitou kulturu, jsme druhá nejsilnější parlamentní strana v České republice a prohlášení typu:
Michal.Horak píše: 11 čer 2019, 12:23 Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
... opravdu nepovažuji za vhodná, stejně tak evidetní snaha o bulvarizaci tohoto prostoru.

Prosím @Michal.Horak aby zvážil co tu podává za členské podněty a jaký je jejich slovník.

Děkuji
Tito uživatelé poděkovali autorovi Georgia.Hejdukova za příspěvky (celkem 6):
Vaclav.Zidek, Jan.Bednarik, Jiri.Ulip, Jan.Hora, Antonin.Stogr, Vit.Fux

“It does not do to dwell on dreams and forget to live”
― prof. Albus Percival Wulfric Brian Dumbledore, O.M
+420 775 864 103 / georgia.hejdukova@pirati.cz
LinkedIn / Facebook / Twitter / Instagram / Web

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 34580
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: Celkem Spokojený Důchodce
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 31538 poděkování
Dostal poděkování: 25676 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Petr.Vileta »

Michal.Horak píše: 11 čer 2019, 12:23 @Vojtech.Pikal tak návrh usnesení je jasný:
"CF pověřuje mluvčí Pirátské strany Karolínu Sadílkovou, aby se prohlášením podaným do médií Pirátská strana důrazně distancovala od prohlášení poslance Lipavského do deníku Právo ohledně pořádání srazu sudetoněmeckého landsmanschaftu v České republice."
Nicméně podle hlasování vidím, že Pirátská strana je plná kolaborantů a tudíž nemám s podnětem šanci. Takže je to jedno.
Michale, s takovým usnesením souhlasit nemohu a nevím, proč bych měl být nazýván kolaborantem. Že nechci po bývalém občanovi Karlových Varů nebo Aše, stoletém dědečkovi, znovu střílet jako po válce?

EDIT: Znění jsi upravil, ale ani to se mi nelíbí. Podobné prohlášení bych čekal od Okamury nebo Klause mladšího OFFTOPICneboť jejich je barva hnědá ;) , možná ještě od komouše, ale od Piráta.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Petr.Lysek, Vaclav.Urban, Tereza.Hubackova

Řadový člen, stínový ministr švihlých nápadů a fórista

Fide, sed cui fidas, vide.
Věř, ale komu věříš měř.

(Perchta z Pernštejna - Bílá paní)

Uživatelský avatar
Jan.Mares
Zahraniční odbor
Příspěvky: 679
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Mares »

Tak samo jádro sdělení JL není nijak kontroverzní. Máme svobodu shromažďování a jsme v Schengenu, takže proč ne?

Jenže bohužel tohle sdělení pohřbil dost neinformovanou formou vyjádření

Předně - Sudetendeutsche Landsmannschaft (Sudetoněmecký krajanský spolek/sdružení) je sice spolkovým zákonem uznán za představitele odsunutých Němců z ČSR, jenže fakticky reprezentuje jen malou výseč odsunutých a jejich potomků. Na Sjezdech bývá max. 10 000 lidí, podobný počet odebírá oficiální tiskový orgán - Sudetendeutsche Zeitung. Sudetoněmecká mládež má méně než tisíc členů.
Odsunutých a jejich potomků je ale dle vlastní definice Lancmanšaftu až 5 milionů. Diskrepance mezi 10 000 a 5 milionů je zjevná.
SL je tedy spíše fakticky zájmovou organizací určité specifické vrstvy odsunutých a jejich potomků. Nejde tedy o "bývalé obyvatele a jejich potomky v jejich původním domově ", ale o zájmový spolek "bývalých obyvatel".

A jako takový má vlastní ideologii a cíle. Jaké to jsou?
Je to takový "ein Kessel Buntes" - všechochuť. Na jednu došlo v lancmanšaftu k jasnému pozitivnímu posunu - vzdání se "práva" na starou vlast a majetky. Také byly postupně vyházeny extrémnější sudeťácké organizace - Witikobund, buršáci, atd.
Na stranu druhou je v současném lancmanšaftu velká tendence ke zpolitizovanému křesťanství - viz věčné spojenectví CSU a SL, pořádání Sjezdu o Letnicích a plamenné projevy Posselta proti "nihilismu, ateismu a nemorální konsumní společnosti". To se odráží i v jejich vřelém vztahu ke KDU a TOP09.
A nenechte si namluvit, že Sudeťáci byli před 2. válkou velcí a zbožní katolíci. Byli to stejní nevěřící Tomášové, jako Češi, a měli víru na háku. Zrovna v Sudetech bylo na přelomu století populární hnutí "Pryč od Říma", kdy se Němci hromadně přehlašovali ke Starokatolíkům a Protestantům, protože Římskokatolická církev byla málo německá.

Suma Sumárum je to dost specifická organizace a mělo by se k nim tak přistupovat. Pokud je ale přáním Jana Lipavského, aby k nám jezdili potomci odsunutých Němců, tak by bylo dobré nemluvit jen on Lancmanšaftu. Ten jich většinu fakticky nezastupuje. Zvlášť v bývalé NDR skončilo po válce až 800 000 našich Němců a struktury tam Lancmanšaft dodnes nemá téměř žádné. Klidně můžeme jako Piráti se v tomhle směru angažovat. Ale nezaměňujme Lancmanšaft a odsunuté Němce.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 12):
pr83, Petr.Vileta, Dan.Lestina, Vaclav.Fortik, Jan.Hora, Ivor.Kollar, Dalibor.Zahora, Josef.Spak, Petr.Lysek, Vojtech.Pikal, Vit.Fux, Hynek.Polasek
Uživatelský avatar
Dan.Lestina
Krajský zastupitel
Příspěvky: 2674
Registrován: 01 zář 2013, 22:18
Profese: aspirující přírodovědec
Dal poděkování: 3686 poděkování
Dostal poděkování: 3788 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Dan.Lestina »

K věcné podstatě: jak někdo správně poznamenal někde na fb, můžou si tu dělat párty Noční vlci, tak klidně i landsmanšaft... Volný pohyb osob a právo shromažďovací.
K prohlášení Honzy: Nic moc, mohlo by to být citlivější.
K podnětu: imho přehnané, řekl to za sebe, není třeba se ke konkrétní formulaci nějak stavět.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Dan.Lestina za příspěvky (celkem 9):
Petr.Vileta, Jan.Bednarik, Jan.Prokop, Vaclav.Fortik, Jan.Hora, Andrej.Ramaseuski, Josef.Spak, Vojtech.Pikal, Vit.Fux

Nerad se hlásím k nějakým proudům, ale i proto rozhodně podporuji myšlenky Renesance Pirátů. web | forum | zulip

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Kontrolní komise
Příspěvky: 3056
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 4836 poděkování
Dostal poděkování: 6404 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Hora »

Většina toho už byla řečena, napsána, ale přesto si neodpustím citát, jehož autora bohužel nedokážu dohledat:

"Často zapomínáme, že první země, kterou nacisté obsadili, byla jejich vlastní."

Nesnažme se složité a bolestivé téma zjednodušit do černobílého prohlášení. V tomto případě bychom se měli držet idey ochrany svobody. Včetně svobody udělat si v ČR meeting a třeba tam i plácat nesmysly, když na to přijde. Tohle je svobodná země a chtějme ji takovou.

Jan Hora
KS Praha
PMS Praha 4
zastupitel MČ Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido

Uživatelský avatar
Michal.Horak
Předseda/předsedkyně místního sdružení
Příspěvky: 922
Registrován: 29 říj 2013, 17:57
Profese: IT (database & system administrator)
Bydliště: Písek
Dal poděkování: 257 poděkování
Dostal poděkování: 779 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Michal.Horak »

Děkuji @Jan.Mares za pokus o věcnou diskusi, leč zjevně marný. Ostatním doporučím, že až budou chtít někoho kritizovat za nálepkování, tak ať si vzpomenou, co předvedli tady.
Pokud je boj s překrucováním historie nacionalismus, tak pak jsem nacionalista.
Rozloučím se s vámi fotografií, která dokumentuje můj zavrženíhodný původ. Doufám, že alespoň zlomek diskutujících má to promile vzdělání z dějepisu, aby věděli koho v letech 46-47 soudili lidové soudy.
P_20190611_210712_HDR.jpg
Předseda Piráti Písecko
Uživatelský avatar
Jan.Mares
Zahraniční odbor
Příspěvky: 679
Registrován: 14 srp 2017, 19:48
Profese: Spisovatel slevových letáků
Dal poděkování: 237 poděkování
Dostal poděkování: 1542 poděkování

Re: Členský podnět - poslanec Lipavský a sudeťáci

Příspěvek od Jan.Mares »

překrucování historie is the new neomarxismus
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Mares za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Michal.Horak
Zamčeno

Zpět na „[Archív] Ukončené členské podněty“