[Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Moderátoři: PKS Jihomoravsky kraj, PMS Brno

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2660
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1161 poděkování
Dostal poděkování: 2829 poděkování

[Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 05 čer 2019, 14:56

Ahoj brněnští Piráti,

na žádost OZe zahajuji jednání ve věci projednání a možného doporučení podpory klubu SK Líšeň při postupu do 2. ligy.

Navržené usnesení:
Místní fórum Brno

d o p o r u č u j e

zastupitelskému klubu Pirátů při Zastupitelstvu města Brna podpořit návrh individuální finanční podpory sportovnímu klubu Líšeň v případě postupu klubu do 2. fotbalové ligy.

Rozprava bude otevřená do pátku, 14. 6. 2019, poté bude zahájeno hlasování.
Nyní prosím Jirku o úvodní slovo a poté otevírám rozpravu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvky (celkem 2):
Lukas.Dolezal, Tomas.Gottwald
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Pavel.Nevrkla
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 107
Registrován: 11 srp 2017, 15:25
Profese: advokát, zastupitel Znojmo
Dal poděkování: 69 poděkování
Dostal poděkování: 176 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Pavel.Nevrkla » 05 čer 2019, 15:27

Ač nebrňák, tak si dovolím se k tomu vyjádřit. Jednorázová injekce při postupu se zdá být ok, ale když se někde přidá, tak se musí někde ubrat. Budget na dospělý fotbal bude pořád stejný nebo se bude navyšovat?
mail: pavel.nevrkla@gmail.com
tel. 724 905 975

Uživatelský avatar
Miroslav.Barta
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 76
Registrován: 12 črc 2017, 12:24
Profese: Realitní kancelář, majitel
Bydliště: Dobrovského, Brno - Královo Pole
Dal poděkování: 28 poděkování
Dostal poděkování: 75 poděkování

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Miroslav.Barta » 05 čer 2019, 15:48

O jakou částku se má jednat a na co má být použitá?
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miroslav.Barta za příspěvek:
Pavel.Moravec
Základním právem každého, je právo volby.

Uživatelský avatar
Tomas.Kolacny
Místní předsednictvo
Příspěvky: 2660
Registrován: 04 kvě 2012, 01:22
Profese: Zastupitel města Brna
Bydliště: Brno - Židenice
Dal poděkování: 1161 poděkování
Dostal poděkování: 2829 poděkování

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Tomas.Kolacny » 05 čer 2019, 20:51

Přátelé, mohli byste počkat s otázkama, až pokud na ně neodpoví v úvodním slově zpravodaj? Dík.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Kolacny za příspěvek:
Petr.Springinsfeld
Tomáš Koláčný
Pirátská strana - předseda místního sdružení Brno
statutární město Brno - náměstek primátorky města Brna a zastupitel městské části Brno-Židenice
tel: +420 736 661 244 e-mail: tomas.kolacny@pirati.cz

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 05 čer 2019, 21:49

Ahoj, stručně zde shrnu o co jde. Systém financování sportu v Brně funguje tak, že jsou vypsány různé dotační tituly postihující různé oblasti sportu (mládežnický, vrcholový, talentovaná mládež, atp. atp.) V rámci některých titulů jsou žádosti klubů řádně zdokumentovány a dotace podložena, žel hodně dotačních programů je nám předloženo k hlasování bez podkladů, ze kterých by bylo zřejmé, jak odbor došel k dané financované částce. V rámci stejných sportů a srovnatelných oddílů pak dochází k podivným asymetriím, odborem vysvětlovaným tak, že kluby dostávají podle toho, kolik dostali loni... Celý systém je značně netransparentní a my s M. Fišerem se z důvodu nenaplnění demima docela často zdržujeme.

Situace u SK Líšeň je taková, že dlouhodobě hospodaří s cca 8x menší částkou na hráče než FC Zbrojovka Brno. Ta navíc dostává dotaci v kategorii vrcholový sport, tu SK Líšeň doposud nedostávala. Tzn. že SK Líšeň nám tady předvádí veliké divadlo za opravdu málo peněz a předvádí jej dlouhodobě (a dlouhodobě se jim daří postupovat po žebříčku soutěží). Vypracovali se mezi 5 největších fotbalových klubů v republice (čl. základnou) a jsou dnes počtem členů zhruba 2x větší než Zbrojovka. Nyní mají reálnou šanci postupu do 2. fotbalové ligy, což je profesionální soutěž. Je to situace, která zde byla naposledy před cca 30 lety, kdy mělo Brno v 2. lize Královopolskou Brno a která je tou dobrou zprávou, kterou brněnský fotbal potřebuje jako sůl. Potud dobrý.

Bohužel náš systém dotací neumí správně zadotovat kluby postupující do vyšších soutěží, zejména ne v kolektivních sportech a profesionálních soutěžích. Když to řeknu zjednodušeně, systém je takový, že v roce 2019 dostaneš peníze na základě žádosti z roku 2018, ve které odbor posoudí co za soutěž si hrál v roce 2017/2018. Situace financování je bohužel taková, že předseda SK Líšeň pak Karel Hladiš, který má celé tohle svou 20-tiletou prací na svědomí musí pokorně žádat a prosit a obcházet kanceláře politiků a mámit veřejný příslib, že Brno klub finančně v 2. lize podpoří, protože si nemůže a nechce dovolit hrát vabank, jelikož pokuty za odstoupení ze soutěže jsou drakonické. SK Líšeň bude vědět 15.6. zda postupuje, ale 19.6. musí potvrdit přihlášku do 2. ligy. Osobně jsem přesvědčen, že by byla veliká brněnská ostuda, pokud by nedokázalo na rozdíl od mnoha menších měst, které tak činí postupující klub podpořit. I s ohledem na velmi pozitivní dopad na situaci v brněnském fotbale, kde je, laicky řečeno, jednooký mezi slepými králem. Prostě brněnský fotbal potřebuje klubovou konkurenci jako sůl, to nám dokládá jeho historie po odchodu Královopolské, posléze Lerku do Prostějova. Brněnští odchovanci se nemají kde rozehrát do mužského fotbalu a odcházejí jinam.

Nyní k částce. Do brněnského vrcholového sportu se rozdělí v roce 2019 75 mil. Kč. Pokud budeme srovnávat srovnatelné, pak Zbrojovka Brno obdrží cca 14-15 mil. Kč. SK Líšeň nemá v této kategorii zatím zastoupení, protože MSFL, kterou hraje není považována dle metodiky za vrcholovou soutěž. Co se týče mládežnického sportu, dostane SK Líšeň cca 2 mil. Kč, Zbrojovka 8 mil. Kč. To jsou jasná čísla. 2 mil. Kč veřejné podpory proti 22 mil. Kč veřejné podpory (za jeden rok pouze). Po diskusi s panem Hladišem jsme dospěli k částce 6 mil. Kč, kterými by město mohlo pro první a pouze pro první sezónu pomoci, protože pro další sezóny již nastoupí řádné dotační tituly a SK Líšeň si sáhne na dotace do vrcholového sportu. Předpokládám, že by se spokojil i s menší částkou, ale my chceme, aby se SK Líšeň v lize udržela a na to musí dobře zaplatit hráče i trenéry. Podle mého se to Brnu vrátí, protože dosavadní výsledky klubu skýtají velikou šanci, že jejich vzestup může dále pokračovat. Jen pro dokreslení, do brněnského sportu se ročně rozděluje 350 mil. Kč.

Proto bych chtěl všechny požádat, aby mimořádně jednorázově tento nezvyklý počin podpořili. Nejsem vůbec šťastný, že to takto musíme řešit, narychlo, přímluvou, protože z pohledu pravidel transparentního financování se mi to příčí, ale bohužel tohle je hot-fix na nesprávně nastavený a nedobře fungující dotační systém do brněnského sportu.

Díky za pozornost a poprosím o dotazy.

P.S. SK Líšeň již obdrželi dotace na úpravu stadionu pro 2. ligu, a to od ministerstva školství a také něco do města Brna. CO jsem si zjišťoval, podpora pro SK Líšeň jde napříč politickým spektrem v různé intenzitě, naše hlasování je zpráva/instrukce pro naše zastupitele, protože ta situace je nestandardní a bude lépe, pokud budou mít noty od našeho sdružení.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jiri.Kaderavek za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Ulip, Lukas.Dolezal, Robert.Cuma, Tomas.Kolacny
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2446
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10012 poděkování
Dostal poděkování: 4819 poděkování

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Pavel.Moravec » 06 čer 2019, 08:17

Osobně dost nemám rád dotace do profesionálního sportu (2.liga je již profi, jak jsem pochopil). Takové dotace považuji za špatné ze dvou důvodů: 1) kde je veřejnoprávní užitek dotovat takový soukromý byznys (opakuji, jde o placené profesionály)? 2) než odpovíte, přečtěte si http://prodlouzeni.blogspot.com/2015/12 ... lniho.html. A za třetí, explicitně českém vrcholovému fotbalu prolezlém korupcí, kapříky, Peltou, atd., tomu bych neposílal podporu žádnou. To už rovnou můžeme poslat peníze na opravu Čapího hnízda.

Ale:
Vypracovali se mezi 5 největších fotbalových klubů v republice (čl. základnou)

..

Co se týče mládežnického sportu, dostane SK Líšeň cca 2 mil. Kč, Zbrojovka 8 mil. Kč.
Reálie neznám, ale z uvedeného dovozuji, že zde je SK Líšeň dost bita, ne? Nebo má Zbrojovka čtyřikrát více mládeže a Líšeň ty počty dotahuje v dospělých? (a budou všichni profi? dotace pro neprofi dospělý sport je pro mne také OK, také se staví workout hřiště a mají smysl)

Nešly by ty peníze dát za tímto účelem? Jako pořád to bude nekoncepční (jednorázová odměna na soustavnou dlouholetou činnost) ale aspoň pro mne stravitelné.

Tedy za mne podpora sportu mládeže nebo komunity neprofi sportu dospělých: ano, podpora profi sportu prolezlého korupcí: ne.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Pavel.Moravec za příspěvky (celkem 2):
Antonino, Marek.Necada
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 06 čer 2019, 11:46

Já zareaguji, zejména na to, jaký má smysl podporovat profi sport. Ze stejného důvodu jako se podporuje profi kultura. Proč nikdo nerozporuje to, že dotujeme divadla, kam potom chodí za lepším brněnská smetánka? Protože divadla, stejně jako sportovní kluby obohacují kulturní život města (já zase tak velký rozdíl mezi tím zajít si na sport nebo kulturu nevidím, obojí je jistě obohacující činnost vedoucí k relaxaci).

Když nebudou ve městě profi kulturní instituce (tzn. ty, které si platí herce a režiséry) ani profi kluby (ty, které platí sportovce a trenéry), tak Vám uteče všechna amatérská talentovaná mládež pryč. Utečou i všichni začínající trenéři a režiséři, protože amatérem se rodíme, zatímco na profíka se musíme vypracovat, a to tak, že jdeme tam, kde se dosahuje úspěchů. Odejdou idoly, lidé, kteří svou pílí ukazují, že lze něčeho dosáhnout. Platí to pro kluby, divadla, politické strany, firmy. Problémem je, že po vytunelování Sazky se financování sportu zhroutilo a současné penězotoky, kdy se rozděluje přes svazy posilují vlivové skupiny těch, kteří prostředky rozdělují. Proto tak moc bojuji za to, aby tím kdo rozděluje dotace byl maximálně transparentní systém, nikoliv úředník na odboru města.

SK Líšeň dnes svým cca 12 mil. Kč rozpočtem financuje amatérský sport a z veřejných zdrojů to kryje jen z menší části, přičemž de-facto vykonává bohulibou činnost, kterou v civilizovaných zemích dělá školní systém (viz. USA a jejich systém sportovních stipendií a školních sportů a klubů). Takže, snažím se zde ctít dobrou zásadu, a to pomož si a bude ti pomoženo. A přitom nepropásnout šanci pro ty tisíce kluků, co běhají v Brně celé metropolitní oblasti po trávnících. Protože kdo si hraje, nezlobí a je zdravý a pozitivně naladěný. A sport je dřina a většina, kteří jej dělají, tak s vidinou, že jednou v něm dosáhnou právě na tu profesionální metu. Takže poprosím zkusit toto nepaušalizovat, vím, že fotbal nemá nejlepší jméno, ale objektivně je to největší sport s největším zásahem do mládeže a našim cílem musí být jej ne zašlapat, ale pozvednout, a to podporu těch šikovných, což SK Líšeň splňuje.

Snad jen nakonec, absolutní souhlas s tím, že každá taková instituce se musí sama zasadit i o další pilíře financování (vstupné, sponzoři, rodiče, atp.) a na financování z veřejných zdrojů by neměla být existenčně závislá. Takže obecná zásada, při rozdělování dotace se ptejme kolik úsilí organizace vyvinula pro zajištění dalších zdrojů, abychom podporovali schopné a ne ty neschopné (což se nyní děje).
Zakladatel České pirátské strany

Uživatelský avatar
Jiri.Kaderavek
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 7688
Registrován: 21 dub 2009, 12:58
Profese: programátor, analytik, manažer, trenér
Dal poděkování: 2443 poděkování
Dostal poděkování: 6850 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Jiri.Kaderavek » 06 čer 2019, 12:13

Ještě dodám, že všemi zdroji myslím i ty nefinanční (dobrovolnickou práci funkcionářůa trenérů, bartry atp.)
Zakladatel České pirátské strany

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 695
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 481 poděkování
Dostal poděkování: 653 poděkování

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Antonino » 06 čer 2019, 12:42

Jiri.Kaderavek píše:
06 čer 2019, 11:46
Nevím, jestli se k tomu jako RegP mohu vyjadřovat, ale risknu to. Mám k Tobě obecně velký respekt. Nicméně to, co napsal Pavel Moravec, mi mluví ze srdce. Jsem odpůrce komerčního sportu a v podstatě i té komerční kultury. Ale zde bych viděl ve Tvém srovnání jistou chybu. U konzumace té dotované kultury lze doufat v jisté rozvojové benefity pro příjemce (občana), u toho profesionálního sportu to úplně nevidím. Z osobních důvodů bych byl rád na Tvé straně, ale hodnotově jsem trochu jinde.

Ale abych z této prekérní dialektické situaci vyskočil, nabízím jiný úhel pohledu: předpokládám, že společnost většinově podporuje takové aktivity a je tedy demokratické toto respektovat. Pokud toto platí, je třeba zajistit systémové změny ve financování sportu (o tom teď diskuse není) a zároveň systémově řešit ty situace, kdy dojde k postupu v rámci oné sportovní hierarchie. I zde by měl být vytvořen systém, aby bylo pro kluby předvídatelné a motivující, že v případě úspěchu budou mít takovou podporu. Pokud toto není aktuálně možné (takový systém není), tak lze z důvodu veřejného zájmu považovat za systémové přidělit "nesystémově" mimořádnou dotaci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 5):
Jiri.Kaderavek, Jiri.Ulip, Pavel.Moravec, Tomas.Gottwald, Marek.Necada

Ondrej.Vichta
Místní předsednictvo
Příspěvky: 59
Registrován: 05 pro 2017, 11:03
Profese: Násrojař
Dal poděkování: 28 poděkování
Dostal poděkování: 16 poděkování

Re: [Rozprava] Podpora SK Líšeň při postupu do 2. ligy

Příspěvek od Ondrej.Vichta » 06 čer 2019, 12:48

Jsem proti protože fotbal je žumpa. Jde to proti našim zásadám na transparentnost atd.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondrej.Vichta za příspěvky (celkem 2):
Tomas.Gottwald, Marek.Necada

Odpovědět

Zpět na „Místní fórum Brno“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů