Zveřejňování hlasování zastupitelů

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Má se stát Česká pirátská strana po volbách do EP opět transparentní stranou?

ANO
24
40%
NE
3
5%
ZDRŽUJI SE
33
55%
 
Celkem hlasujících: 60 - Celkem hlasů: 60

Uživatelský avatar
Katerina.Stojanova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 61
Registrován: 29 říj 2017, 11:54
Profese: studentka práva
Dal poděkování: 45 poděkování
Dostal poděkování: 82 poděkování

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Katerina.Stojanova » 28 kvě 2019, 19:38

Zbynek.Janoska píše:
28 kvě 2019, 16:04
Na zastupitelstvo chodím, ano. Je 4x do roka, na každém se probírá cca 15 bodů. Pokud vím, tak zastupitelé dostávají elektronicky (asi mailem) s předstihem všechny materiály. Nevím o tom, že by se někdy projednával bod mimořádný, zařazený až během zasedání.

A jinak forma, jakou by zastupitelé informovali o svém hlasování, je libovolná. Čas, který by zastupitel strávil zveřejněním svého hlasování, je naprostý zlomek času, který by měl strávit už jen přečtením toho, o čem hlasuje (což po něm bez výjimek vyžadujeme), natožpak nějakým dalším dostudováním problematických věcí.
Inu, jenže v každé obci se počet zasedání, bodů a lhůty pro zaslání podkladů pro zasedání liší. U nás je zastupitelstvo do roka vícekrát, než čtyřikrát, bodů bývá klidně nad dvacet a vedení města skutečně nemá snahu zasílat materii k jednání s takovým předstihem, aby byli Zastupitelé s to, si jí důkladně projít předem.
Ano, žádali jsme z opozičního tábora už několikrát, aby dokumenty byly posílány s větším předstihem, neúspěšně. Mimořádné body jsou téměř na rutinním pořádku. Takže trochu empatie, prosim. To, že nějak vypadá a procesně funguje vaše zastupitelstvo, ještě automaticky neimplikuje, že je to tak všude.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Katerina.Stojanova za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Milan.Dadourek
Kateřina Stojanová
MS Litoměřicko

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18645 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 kvě 2019, 21:37

Oznámení moderátora:
Vzhledem k návrhu zde, rovnou přesunuju do členských anket.
Pak zkusím zformulovat co by se s tím jako předpisově dalo dělat.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Tomas.Gottwald
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Uživatelský avatar
Michael.xChaos.Polak
Člen KS Praha
Příspěvky: 3450
Registrován: 21 dub 2009, 17:19
Profese: programátor, podnikatel v oboru telekomu
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 2269 poděkování
Dostal poděkování: 5397 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Má se stát Česká pirátská strana po volbách do EP opět transparentní stranou?

Příspěvek od Michael.xChaos.Polak » 28 kvě 2019, 21:38

Viděl bych to na cca stejné úrovni závažnosti, jako registr schůzek. Ale tam už dnes máme problém s vynucením jeho vyplňování...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michael.xChaos.Polak za příspěvky (celkem 4):
Jiri.Snizek, Zbynek.Janoska, Dan.Lestina, Vit.Jurasek
604 282398 | Jabber: x@j.cz | http://twitter.com/MxChaosP | http://twitter.com/PiratiBrevnov | http://www.pirati.cz/lide/michael_polak
@xchaos@mastodon.social | člen MS Praha 6 | A liberal is a man too broadminded to take his own side in a quarrel

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18645 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 28 kvě 2019, 21:49

Tak, teĎ co vlastně je požadavek a co by se s tím jako dalo dělat.

Požadavek je, tvrdě prosazovat náš program o accountability veřejných zastupitelů na sobě.

Tedy aby bylo lze vědět, pokud je někde nějaký pirátský zastupitel, jak hlasuje.

Ideální způsob je to prosadit do zápisu, nám se to během našich působení v KMČ v Olomouci celkem dařilo.

Diskuze se točí kolem náročnosti a možnosti to provádět. Nicméně první otázka asi je, jestli CF vůbec může ukládat nějaké úkoly našim zastupitelům.
Mno, přímo samozřejmě ne, CF může ukládat úkoly leda RP a RV. Dále může schvalovat předpisy a zásadní programové a ideové dokumenty.

Asi nejjednodušší řešení by bylo to doplnit do Demokratického minima: https://wiki.pirati.cz/program/minimum
Kde by se doplnila nějaká deklarace, že v zastupitelské funkci publikuji svoje hlasování.

Alternativou je naformulovat a příjmout něco obdobného jako je předpis o lobingu: https://wiki.pirati.cz/rules/prl
Který podrobněji popíše, jaká hlasování je povinnost zveřejŇovat a třeba i uloží vytvořit nějaký systém pro jejich zveřejňování. (Ideálně tříděný dle území a tématu orgánu a umožňující prostě odkázat ns zápisy tam, kde je již úřad zveřejňuje.)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvky (celkem 7):
Zbynek.Janoska, Martin.Stanek, Jiri.Ulip, Dan.Lestina, Tomas.Gottwald, Matej.Sandor, Vit.Jurasek
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 711 poděkování

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 28 kvě 2019, 21:53

Katerina.Stojanova píše:
28 kvě 2019, 19:38
Zbynek.Janoska píše:
28 kvě 2019, 16:04
Na zastupitelstvo chodím, ano. Je 4x do roka, na každém se probírá cca 15 bodů. Pokud vím, tak zastupitelé dostávají elektronicky (asi mailem) s předstihem všechny materiály. Nevím o tom, že by se někdy projednával bod mimořádný, zařazený až během zasedání.

A jinak forma, jakou by zastupitelé informovali o svém hlasování, je libovolná. Čas, který by zastupitel strávil zveřejněním svého hlasování, je naprostý zlomek času, který by měl strávit už jen přečtením toho, o čem hlasuje (což po něm bez výjimek vyžadujeme), natožpak nějakým dalším dostudováním problematických věcí.
Inu, jenže v každé obci se počet zasedání, bodů a lhůty pro zaslání podkladů pro zasedání liší. U nás je zastupitelstvo do roka vícekrát, než čtyřikrát, bodů bývá klidně nad dvacet a vedení města skutečně nemá snahu zasílat materii k jednání s takovým předstihem, aby byli Zastupitelé s to, si jí důkladně projít předem.
Ano, žádali jsme z opozičního tábora už několikrát, aby dokumenty byly posílány s větším předstihem, neúspěšně. Mimořádné body jsou téměř na rutinním pořádku. Takže trochu empatie, prosim. To, že nějak vypadá a procesně funguje vaše zastupitelstvo, ještě automaticky neimplikuje, že je to tak všude.
I tak určitě musíte mít k dispozici zápis nebo výpis a nevěřím tomu, že zastupitel si nepamatuje, jak hlasuje? Po zběžné úvaze zabere zkopírování a promazání zápisu zastupitelstva do fóra cca 15 minut + záznam toho, jak jsem hlasoval cca 5 minut (pokud se rozepisuji, třeba 30, ale pořád je to méně než hodina práce na jedno zastupitelstvo).

Přece sdělit voličům, jak a proč hlasuji je úplně základní povinností politika - na jakékoli úrovni. A přijde mi zcela legitimní, aby člověk, který je zvolen za některou stranu a zavázal se prosazoval její program, měl povinnost i vůči straně zveřejňovat, jak si v zastupitelstvu počíná.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Tomas.Gottwald

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 611
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 944 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 29 kvě 2019, 00:51

Já ti nevím, i když pominu tón požadavku (který je mi dost odporný), tak i samotný požadavek mi přijde dost zvláštně podaný.

Sice jsem byl zastupitelem jen pár měsíců, ale i za tu dobu jsem si všiml, že značná část hlasování jsou poměrně nedůležité formality, přičemž se objeví pár bodů, které jsou podstatnější a rýpe se do nich. Osobně bych nerad sepisoval, proč jsem hlasoval pro schválení vydržení 2 metrů čtverečních nebo proč jsem schválil přísedící soudu, hlavně kvůli tomu, že si myslím, že to nikoho moc nezajímá a že obsáhlým reportováním témat "bez náplně, jen aby se reportovalo" dost zbytečně zakryju ta důležitá témata.

Tím rozhodně neříkám, že by se ze zastupitelstva reportovat nemělo (chraň bůh), pouze nevidím důvod, abychom si celostátně vnutili formát, který může být naprosto nevyhovující. Máme tu nějakou subsidiaritu, přičemž formát reportování je na každém klubu a každém MSku, nevidím důvod unifikovat něco neunifikovatelného.
Tomas.Gottwald píše:
27 kvě 2019, 16:53
@Josef.Spak zní to fajn. Vem si řešení problému klidně za své a veď to. Já nemůžu vytvořit hlasovatelný návrh usnesení, nemám na to zkušenosti. Já ti můžu pomoci.
To není o zkušenostech, to je o tom přečíst si to červené okýnko nahoře ve fóru Členské podněty a založit podnět podle návodu.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Tomas.Pastircak za příspěvky (celkem 2):
Milan.Dadourek, Vojtech.Pikal
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 711 poděkování

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 29 kvě 2019, 06:24

Ono to reportování není ale jen pro veřejnost, je to i pro ostatní členy strany, protože ti nominují kandidáty a potřebují nějak kontrolovat jejich práci. Řada MS obsahuje více obcí nebo městských částí OFFTOPIC(já třeba spolurozhoduji o kandidátech do dvou okresních měst, ani v jednom nežiji) a těžko po členech chtít, aby chodili na všechna zasedání zastupitelstva všech obcí/MČ, která regionálně pod MS spadají. A jenom slepě důvěřovat našim zastupitelům, že dělají dobrou práci taky není udržitelný koncept.

Zkopírovat do fóra po zastupitelstvu projednávané body a ke každému napsat Pro/Proti/Zdržel(a) je ještě časově nejméně náročný způsob reportování o své práci.

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 611
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 944 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 29 kvě 2019, 07:21

Pokud to ve svém MS / KS vyžadujete takhle, klidně si to tak udělejte, není problém, ale proč na to chcete zavádět celostranický pravidla?

V Plzni, kde jsem měl tu čest být zastupitelem, toto řeší zápisy z jednání klubu, kde je uvedeno, do kterých bodů se rýpe, sporné body se řeší na schůzi MS (a bývají v zápise ze schůze), před zastupitelstvem bývá vždycky tiskovka, ze které bývá videozáznam, navíc i samotné zastupitelstvo je nahráváno. Máš dojem, že se tak dělá pro transparentnost málo? A dle mého skromného mínění se zdá, že to lidem (Pirátům i veřejnosti) vyhovuje.

Tak mi prosím vysvětli, proč by Piráti v Plzni měli nuceně měnit způsob svojí práce, když stav evidentně nevyhovuje některým Pirátům na jižní Moravě. Já pro to asi fakt nevidím důvod.
Zbynek.Janoska píše:
29 kvě 2019, 06:24
Zkopírovat do fóra po zastupitelstvu projednávané body a ke každému napsat Pro/Proti/Zdržel(a) je ještě časově nejméně náročný způsob reportování o své práci.
Pokud bych býval chtěl toto dělat precizně a bez chyby, znamenalo by to pro mě projít osm hodin videozáznamu, protože hrana mezi Pro a Zdržel se bývá občas dost tenká, a hrana mezi Pro a "Byl bych pro, ale seděl jsem na záchodě" taky.
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Tomas.Gottwald
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 192
Registrován: 21 pro 2017, 09:25
Profese: Nabídkový inženýr (Large Drives Siemens)
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 101 poděkování

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Tomas.Gottwald » 29 kvě 2019, 08:09

@Tomas.Pastircak Takovýto alibismus, diletantský a zabedněný přístup je mi dosti odporný. Bůh chraň nebo nechraň to jest každého věc, ale mě zajímá jak si hlasoval pro vydržení 2 metrů čtverečních i pro schválení přísedící soudu. Proč se tě nikdo neptá. Pokud to sám nepovažuješ za důležité okomentovat. Prostě jednoduchý záznam byl jsem PRO/PROTI/ZDRŽEL JSEM SE.
Já bych si přál, aby pirátský zastupitel byl pro občany dostupný on-line v intenzivnější formě po zveřejnění jeho komentáře k zápisu, aby se jej mohl kdokoliv doptat, nejméně po dobu tří dnů od zveřejnění.

Usnesení č.1)
To není o zkušenostech, to je o tom přečíst si to červené okýnko nahoře ve fóru Členské podněty a založit podnět podle návodu.
# Červené okénko jsem přečetl a dospěl k názoru, že chci založit členský podmět k tématu, které mě s ohledem na principy fungování Pirátské strany přijde důležité.
Podmět jsem založil 27/5/2019 a 28/5/2019 byl přesunut do sekce Členské ankety, kde dále probíhá diskuze a hlasování s cílem dospět k hlasovatelnému návrhu.
Pro

Usnesení č.2)
Vydržení 2 metrů čtverečních.
#Pro

Usnesení č.3)
Schválení přísedící soudu
#Pro
Člen MS Blanensko
tomas.gottwald@pirati.cz

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 711 poděkování

Re: Zveřejňování hlasování zastupitelů

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 29 kvě 2019, 09:16

Tomas.Pastircak píše:
29 kvě 2019, 07:21
Pokud to ve svém MS / KS vyžadujete takhle, klidně si to tak udělejte, není problém, ale proč na to chcete zavádět celostranický pravidla?

V Plzni, kde jsem měl tu čest být zastupitelem, toto řeší zápisy z jednání klubu, kde je uvedeno, do kterých bodů se rýpe, sporné body se řeší na schůzi MS (a bývají v zápise ze schůze), před zastupitelstvem bývá vždycky tiskovka, ze které bývá videozáznam, navíc i samotné zastupitelstvo je nahráváno. Máš dojem, že se tak dělá pro transparentnost málo? A dle mého skromného mínění se zdá, že to lidem (Pirátům i veřejnosti) vyhovuje.

Tak mi prosím vysvětli, proč by Piráti v Plzni měli nuceně měnit způsob svojí práce, když stav evidentně nevyhovuje některým Pirátům na jižní Moravě. Já pro to asi fakt nevidím důvod.
Zbynek.Janoska píše:
29 kvě 2019, 06:24
Zkopírovat do fóra po zastupitelstvu projednávané body a ke každému napsat Pro/Proti/Zdržel(a) je ještě časově nejméně náročný způsob reportování o své práci.
Pokud bych býval chtěl toto dělat precizně a bez chyby, znamenalo by to pro mě projít osm hodin videozáznamu, protože hrana mezi Pro a Zdržel se bývá občas dost tenká, a hrana mezi Pro a "Byl bych pro, ale seděl jsem na záchodě" taky.
Pokud už je to veřejně někde dokumentované, stačí na to dát odkaz. Nikdo nenavrhuje striktní formu, pouze informování (zde na fóru, jakožto oficiální platformě). A neříkej, že si na zastupitelstvu nepamatuješ, pro co jsi hlasoval?

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů