Ukrajina

Diskuse členů a příznivců o věcech přesahujících působnost orgánů, netýkajících se programu nebo o straně jako celku.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Než napíšete nový příspěvek, zamyslete se, zda má takovou hodnotu, aby ho musely číst stovky lidí.
  • Aktuální politické kauzy lze řešit v příslušné části veřejné diskuze.
  • Části programu, současné či budoucí, diskutujte na fóru Pirátský program.
  • Podání orgánům a jednoduché návrhy čiňte v příslušné podatelně.
  • Pokud chcete něco rozhodnout(usnést, zvolit, odvolat, přijmout), podejte členský podnět. Ale nejdřív zvažte, jestli by na to nestačil třeba republikový výbor.
  • Povídat o čemkoli si můžete v Podpalubí, což je skrytá část fóra otevřená všem zájemcům. (Je třeba se přidat do skupiny "Zobrazit - Podpalubí".)
Dodržujte prosím pravidla fóra.
Odpovědět

Jsou současné protesty v Ukrajině legitimní?

ANO, ozbrojený odpor je v tomto případě v pořádku.
35
22%
NE, jedná se o násilný puč s úmyslem převzít vládu.
48
30%
NEMÁM dostatek relavantních informací, abych se rozhodl.
76
48%
 
Celkem hlasujících: 85 - Celkem hlasů: 159

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 591
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 358 poděkování
Dostal poděkování: 582 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Jan.Prokop » 03 kvě 2019, 12:09

Ales.Jakl píše:
01 kvě 2019, 11:55
Můj názor: Rozpoutání konfliktu mezi Ukrajinci navzájem, mezi Ukrajinou a Ruskem a snaha o zatažení EU do válečného konfliktu s Ruskem je agenda, kterou zavádí do Evropy někdo třetí, kdo má zájem oslabit Rusko a EU, zajistit si dominanci, odbyt pro své zbraně a ropné produkty. Propagace války, jako řešení konfliktů v 21.století je pro mě absolutně nepřijatelná.
Tohle je ale hodně konspirační teorie.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 2):
Ivan Sirko, Petr.Vileta

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2095 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl » 04 kvě 2019, 10:37

Je to aplikace univerzálně používané strategie "rozděl a panuj", kterou používali a používají všichni odedávna

OFFTOPICDůkazy leží v amerických, ukrajinských a ruských archivech. Pokud se vám podaří něco hacknout, tak to prosím nějak diskrétně zveřejněte, ale opatrně, aby vás někdo neobvinil ze znásilnění, nezavřel na ambasádu a posléze nezatknul a nepopravil za vlastizradu...

Nepřímé důkazy:

konflikt na Ukrajině

ospravedlňuje tlak na zvýšené zbrojní výdaje NATO a posilování vojenské přítomnosti na hranicích Ruska
odůvodňuje tlak na SRN, aby zastavilo projekt plynovodu Nordstream
odůvodňuje sankce, snižuje obchodní výměnu a HDP Rusko-EU
poskytuje záminku k pernamentní mediální kampani ve stylu "příprava na válku s Ruskem"
(Nullandová: Fuck EU, jdeme do toho, jsme ve hře, Kličko ne, Jaceňuk ano)
(výzva Trumpa Merkelové, ať pošle vojenské lodě na Krym)
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvky (celkem 2):
Martin.Shanil, Marek.Necada
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Jenda
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 23
Registrován: 04 lis 2017, 17:54
Profese: Product Manager
Bydliště: Praha 10
Dal poděkování: 77 poděkování
Dostal poděkování: 27 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Jenda » 04 kvě 2019, 10:46

Nejsem velkým odborníkem na Ukrajinu, na to bychom se měli ptát hlavně Ukrajinců a případně našich bezpečnostních složek. Získání informací je prvním předpokladem zdárné diagnostiky a řešení problému.
Pár svých známých Ukrajinců jsem se na informace vyptával a situace je o hodně složitější, než se nám zvenčí může jevit.

Co ale mohu říct, za sebe, je, že:

1) Přes interní problémy většiny postsovětských států, současný stav na Ukrajině není důsledkem nebo symptomem občanské války.
2) Bez vnější pomoci by nemohly vzniknout dvě separatistické "republiky", které úspěšně válčí s centrální vládou. V čele vojenských struktur stojí nebo donedávna stáli Rusové a to i ti z nedalekého Rostovska, ležícího v Ruské federaci, kde je také velká vojenská posádka.
3) Krym se nekupoval sám. Šlo o dobré připravenou vojenskou a zpravodajskou operaci.
4) Qui Bono - k tomu, abychom mohli reálně přemýšlet, kdo za konfliktem stojí a jaká je jeho podstata, měli bychom se ptát, kdo profituje na současném stavu. Jen připomenu, že v "předvečer" konfliktu uprchl do Ruska ukrajinský prezident Janukovyč, toho času na Ukrajině stíhaný za velezradu. Ten samý Janukovyč, který v předchozích volbách byl největším protivníkem předchozího prezidenta Juščenka, který byl během dané volební kampaně těžce otráven dioxinem a doživotně fyzicky postižen. Možná náhoda, možná ne... :)
Ukrajina je po Rusku největší a potenciálně nejvlivnější postsovětská republika. Přiklonění si této republiky, nebo naopak její likvidace či oslabení, je strategickým zájmem všech dominantních hráčů regionu. Ukrajina delší dobu koketovala se členstvím v EU a NATO, částečně stále koketuje.
5) EU / NATO nemůže přijmout zemi, která se nachází ve válečném konfliktu.
6) Tranzit ropy a zemního plynu... To byla letitá páka Ukrajiny na Rusko. Do toho Rusko buduje Nordstream, aby obešlo Pobaltské státy a Polsko, a svým způsobem i Ukrajinu, pokud jde k velkou část dodávek.
7) Gigantické loděnice na Krymu (jen s jejich pomocí je možné vyrábět a udržovat větší lodě a ovládat Černé moře).
8) Výrobní a surovinové faktory východní Ukrajiny...

Existují desítky nebo stovky faktorů. Po jejich zvážení se domnívám, že za celou situací stojí Rusko, nebo ji minimálně extrémně akcelerovalo, zásadně z toho těží.
Postsovětské republiky dostaly lekci, NATO a EU mají zásadní bariéry v rozšiřování ve Východní Evropě, Rusko získalo zdarma největší loděnice v Černém moři a exkluzivní pozici v celé jeho oblasti, na jehož druhém břehu jsou členové NATO a mezi nimi, nový přítel, Turecko...

Mluvit za takového stavu o tom, že se jedná o vnitřní problém Ukrajiny a "pouhou" občanskou válku, mi připadá jako značně naivní, neinformované a nejen to - i nebezpečné.

Stát, který čelí v tak masové míře vojenskému ohrožení, se samozřejmě musí bránit, a stát, který takový konflikt podněcuje, rozdmýchává či přímo tvoří, musí čelit následkům.
Naposledy upravil(a) Jenda dne 04 kvě 2019, 10:49, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jenda za příspěvky (celkem 3):
Petr.Vileta, Josef.Kadlecek, Ivan Sirko

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2095 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl » 04 kvě 2019, 10:47

Jaké jsou nálady voličů na Ukrajině ukazují grafy z prvního kola prezidentských voleb. Centrum ukrajinských nacionalistů je v bývalé Haliči (území bývalého Polska). Vedle na zakarpatské Ukrajině a na Volyni jsou normální voliči. V Doněcké a Luhanské oblasti (na území pod kontrolou Kyjeva) volí proruského kandidáta Bojka.

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/vys ... 021827_haf

Porošenka a jeho politiku (nacionalismus, zbrojení, cenzura) ukrajinští voliči tentokrát odmítli. Ukrajina je obrovská země a může být bohatá a úspěšná, pokud se přestane zbrojit a krást, a začne investovat do rozvoje a do lidí.
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27089
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22023 poděkování
Dostal poděkování: 18925 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Ukrajina

Příspěvek od Petr.Vileta » 04 kvě 2019, 22:42

Jenda píše:
04 kvě 2019, 10:46
8) Výrobní a surovinové faktory východní Ukrajiny...
9) zapomněl jsi na Sevastopol a Černomořskou flotilu. :)
Proč platit cizímu státu (Ukrajině) za pronájem přístavu vlastního (ruského) válečného loďstva, když si mohu přístav začlenit do svého území? Otázka za milion bludišťáků. :twisted:
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Jenda
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2095 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl » 05 kvě 2019, 06:06

Problém spočívá v tom, že na Krymu a v Donbase žije mnoho lidí, hovořících rusky a jejich prapředkové bránili území proti Tatarům a Turkům, Francouzům, Angličanům a Italům (Krymská válka) a předkové se o Krym museli utkat s nacisty....
Stát, který čelí v tak masové míře vojenskému ohrožení, se samozřejmě musí bránit, a stát, který takový konflikt podněcuje, rozdmýchává či přímo tvoří, musí čelit následkům.
Každý, kdo touží vylít svojí šťávu do syrské pouště nebo ukrajinské stepi, tu volbu a možnost samozřejmě má. Problém je v tom, když se do toho snaží vtáhnout své nevinné spoluobčany. Zrovna v těchto dnech se vrací z prázdnin v Sýrii zbytek z cca 6 000 občanů EU, kteří bojovali v řadách IS, Al Kájdy, An Nusry i jiných bohulibých organizací proti Syrské armádě...

K porušení suverenity a mezinárodního práva došlo v posledních 20 letech tolikrát, že vzniká silný dojem, že mezinárodní právo platí jen pro státy, které nemají stamiliardové vojenské rozpočty a jaderné zbraně...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Jakl za příspěvek:
Josef.Kadlecek
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 871
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 404 poděkování
Dostal poděkování: 558 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Yossi » 05 kvě 2019, 08:03

Ales.Jakl píše:
05 kvě 2019, 06:06
Problém spočívá v tom, že na Krymu a v Donbase žije mnoho lidí, hovořících rusky a jejich prapředkové bránili území proti Tatarům a Turkům, Francouzům, Angličanům a Italům (Krymská válka) a předkové se o Krym museli utkat s nacisty....
Stát, který čelí v tak masové míře vojenskému ohrožení, se samozřejmě musí bránit, a stát, který takový konflikt podněcuje, rozdmýchává či přímo tvoří, musí čelit následkům.
Každý, kdo touží vylít svojí šťávu do syrské pouště nebo ukrajinské stepi, tu volbu a možnost samozřejmě má. Problém je v tom, když se do toho snaží vtáhnout své nevinné spoluobčany. Zrovna v těchto dnech se vrací z prázdnin v Sýrii zbytek z cca 6 000 občanů EU, kteří bojovali v řadách IS, Al Kájdy, An Nusry i jiných bohulibých organizací proti Syrské armádě...

K porušení suverenity a mezinárodního práva došlo v posledních 20 letech tolikrát, že vzniká silný dojem, že mezinárodní právo platí jen pro státy, které nemají stamiliardové vojenské rozpočty a jaderné zbraně...
Prapředkové rusky mluvícího obyvatelstva Krymu ho před žádnými Tatary nebránili. Tataři tam žijou o dobrých 500 let dýl než přišla ruská okupační a kolonizační vojska za Kateřiny Veliké.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ivan Sirko
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2095 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl » 05 kvě 2019, 14:53

To je sice pravda, ale byznys model tatarských kmenů v této oblasti dlouho spočíval v nájezdech do severních oblastí a v obchodu s ukořistěnými otroky (15.-18.století 3 miliony lidí), což jim bylo později vyčítáno...... před tatarama tam byli řekové a gótové...

https://www.reflex.cz/clanek/historie/9 ... k-lpi.html

Tataři žijí v Rusku, na Ukrajině i v Polsku dodnes. V Tatarstánu (2 mil.obyv. Tataři) mají svého prezidenta a v Kazani si postavili pěknou novou mešitu podle té zbourané při dobývání Ivanem III. Hrozným.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Me%C5%A1i ... %C5%A0erif
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 871
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 404 poděkování
Dostal poděkování: 558 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Yossi » 05 kvě 2019, 16:05

Ales.Jakl píše:
05 kvě 2019, 14:53
To je sice pravda, ale byznys model tatarských kmenů v této oblasti dlouho spočíval v nájezdech do severních oblastí a v obchodu s ukořistěnými otroky (15.-18.století 3 miliony lidí), což jim bylo později vyčítáno...... před tatarama tam byli řekové a gótové...

https://www.reflex.cz/clanek/historie/9 ... k-lpi.html

Tataři žijí v Rusku, na Ukrajině i v Polsku dodnes. V Tatarstánu (2 mil.obyv. Tataři) mají svého prezidenta a v Kazani si postavili pěknou novou mešitu podle té zbourané při dobývání Ivanem III. Hrozným.

https://cs.wikipedia.org/wiki/Me%C5%A1i ... %C5%A0erif
Vůbec netuším, k čemu to měl být argument. Jen tedy směšovat Tatary z Tatarstánu a krymské Tatary je asi jako směšovat Srby z Balkánu a Lužické Srby.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Petr.Vileta, Ivan Sirko
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2095 poděkování

Re: Ukrajina

Příspěvek od Ales.Jakl » 05 kvě 2019, 17:28

Jsou příbuzní (kypčacko-kumanská skupina) a sdíleli podobný osud (deportace, asimilace) . Krymský a kazaňský chanát byli kulturně na vysoké úrovni a Rusové se od nich hodně (v dobrém i ve zlém) naučili. Ale přece jenom, křesťanství je nám bližší než islám a obchodovat s kožešinami, konopím a obilím byl lepší byznys než obchod s otroky. Tím jsem chtěl ilustrovat, že tatarské kmeny a národy byli sice přemoženi Ruskem a trpěly, ale existují a zachovaly si kulturu i náboženství a neskončily v rezervacích jako příbuzní v Americe....
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Odpovědět

Zpět na „Vnitrostranická diskuse“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host