KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Fórum pro diskusi členů a registrovaných příznivců. Zde lze vyhlašovat závazná hlasování členů krajského sdružení.

Moderátoři: Koordinatori, PKS Ustecky kraj, Predsedajici

Odpovědět
Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3676
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4474 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Rostislav.Reha » 28 dub 2019, 19:16

Frantisek.Navrkal píše:
27 dub 2019, 11:08
To veto není v rozporu se stanovami, ale organizačním řádem, jak jsem vysvětloval v předchozím příspěvku. Co se týká té moci a kontroly, tak nám jde o tu kontrolu, kterou dle organizačního řádu dokonce provádět musíme. Jestli se ti nelíbí princip, že nadřízené týmy dohlíží na činnost týmů podřízených, usiluj o změnu § 6 organizačního řádu.
To veto samozrejme je v rozporu se stanovami. Pokud je zaroven i v rozporu s OR, tak uz to neni nijak dulezite. Ale uz me moc nebavi to porad dokola vyvracet, abys o stranku pozdeji to znovu stylem "gramofonova deska" vytahoval ;)
Jestli chces zrusit § 6 organizačního řádu pro volene organy strany, tak jsem vsemi deseti pro, cely ten paragraf je jen dalsi naruseni subsidarity z pera JM.
Frantisek.Navrkal píše:
27 dub 2019, 11:08
Takže místní předsednictva si zaslouží a priori důvěru, ale předsednictvo krajské ne? Trochu dvojí metr, ne?
To uz jsi se uplne zblaznil...srovnavat duveru KF ke clenum MS (ne k PMS, protoze to si voli clenove MS sami, to nevoli ani KF ani PKS), ze jsou schopni se osamostatnit a fungovat, s jakousi duverou "podrizeneho" ze mu "nadrizeny" nebude zcela libovone hazet vidle do jeho zcela svebytneho rozhodnuti snad nemuzes myslet vazne, ta demagogie z toho mava obema rukama. Takhle Pirati doufam nikdy fungovat nebudou, takhle fungovaly stranicke sekretariaty uplne jine strany. Pokud MS ma svou svebytnost, tak ji proste ma. KF ma pravo MS zrusit (to nikdo nezpochybnuje), ale tim to konci. KF uz tak ma hodne velikou paku na MS pri vytvareni rozpoctu...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Hana.Vodrazkova, Jana.Hladova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 47
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 29 dub 2019, 00:19

Frantisek.Navrkal píše:
28 dub 2019, 10:42
Miloslava.Karfilatova píše:
27 dub 2019, 19:20
Frantisek.Navrkal píše:
27 dub 2019, 13:26

To, že formu představení stanovuje krajské předsednictvo, nezaručuje přeci možnost krajského předsednictva se vyjádřit k přijetí zájemce. V tvém návrhu není zapovězeno hlasovat o přijetí zájemce ještě před jakýmkoli vyjádřením krajského předsednictva. Je sice zaručeno, že se zájemce musí zúčastnit zasedání KF, ale ne že na tom zasedání bude prostor pro kladení dotazů zájemci. Klidně tam jen může tiše sedět v rohu a tato podmínka bude splněna.

Je potřeba doplnit do čl. 3 jako podmínku přípustnosti hlasování, že byl dán prostor krajskému předsednictvu se vyjádřit. V čl. 2 taky chybí to, že má koordinátor oznámit zahájení řízení krajskému předsednictvu, když chce zájemce vstoupit rovnou do místního sdružení.
To jestli bude zájemce "sedět v koutku" nebo ho předsedající vyzve, aby o sobě něco řekl, nezáleží na zájemci, ale na předsedajícím. :lol:
A možnost PKS se vyjádřit k zájemci je jasně stanovena v čl.4, odst. 2).

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4318
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8322 poděkování
Dostal poděkování: 4797 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 29 dub 2019, 12:53

Rostislav.Reha píše:
28 dub 2019, 19:16
Frantisek.Navrkal píše:
27 dub 2019, 11:08
Takže místní předsednictva si zaslouží a priori důvěru, ale předsednictvo krajské ne? Trochu dvojí metr, ne?
To uz jsi se uplne zblaznil...srovnavat duveru KF ke clenum MS (ne k PMS, protoze to si voli clenove MS sami, to nevoli ani KF ani PKS), ze jsou schopni se osamostatnit a fungovat, s jakousi duverou "podrizeneho" ze mu "nadrizeny" nebude zcela libovone hazet vidle do jeho zcela svebytneho rozhodnuti snad nemuzes myslet vazne, ta demagogie z toho mava obema rukama. Takhle Pirati doufam nikdy fungovat nebudou, takhle fungovaly stranicke sekretariaty uplne jine strany. Pokud MS ma svou svebytnost, tak ji proste ma. KF ma pravo MS zrusit (to nikdo nezpochybnuje), ale tim to konci. KF uz tak ma hodne velikou paku na MS pri vytvareni rozpoctu...
Tak já odmítám tu premisu, že je to jejich zcela svébytné rozhodnutí, ale to už jsme tu opakovaně diskutovali. Navrhovaný dohled také lze těžko interpretovat jako nějaké „házení vidlí“ - bez veta je stejně konečné rozhodnutí na místním předsednictvu, jen má mít předsednictvo krajské možnost se fundovaně vyjádřit. Myslím, že tyhle útoky jsou o ničem: pokud tu někdo předvádí demagogii, tak jsi to ty. Pojďme se bavit věcně.
Miloslava.Karfilatova píše:
29 dub 2019, 00:19
To jestli bude zájemce "sedět v koutku" nebo ho předsedající vyzve, aby o sobě něco řekl, nezáleží na zájemci, ale na předsedajícím. :lol:
A možnost PKS se vyjádřit k zájemci je jasně stanovena v čl.4, odst. 2).
Předsedající nemusí ani vědět, že bude daný člověk přijímán místním předsednictvem do strany. Je potřeba, aby krajské předsednictvo bylo včas řádně informováno a mělo nějakou lhůtu pro vyjádření, ve které je nepřípustné o přijetí člena hlasovat - jedině to může zaručit, že zájemce nebude přijat ještě před jakýmkoli informovaným vyjádřením ze strany krajského předsednictva. Dle tvého návrhu ani nemusí krajské předsednictvo obdržet před přijetím člena přihlášku. Jakýkoli skutečný dohled (který dle organizačního řádu musíme vykonávat) jsou prakticky nemožné.

EDIT: Ještě jsem zapomněl poreferovat ohledně projednávání změn pravidel pro členy a příznivce (a jiných předpisů) na RV. Jde o tento návrh RP. Nálada na zasedání mi přišla neurčitá, takže těžko odhadnout, jestli to RV přijme (zápis). Dále vám o tom může (ale asi ideálně mimo toto jednání) poreferovat náš krajský zástupce v RV @Lukas.Blazej.

Dle mého se navrhované změny nijak netlučou ani s návrhem Vojty ani Míly, takže to teď nemusíme asi podrobně rozebírat.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Rostislav.Reha
Kontrolní komise
Příspěvky: 3676
Registrován: 15 říj 2013, 12:16
Profese: informatik
Bydliště: Ostrava
Dal poděkování: 4474 poděkování
Dostal poděkování: 4592 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Rostislav.Reha » 30 dub 2019, 22:23

@Frantisek.Navrkal - OFFTOPICmuzes mi prosim citovat, kde jsem pouzil nejakou demagogii? Ja ti muzu zacitovat ty tvoje ;)

Fajn. Bez veta uplne staci si do s MS normalne domluvit, nepotrebujes na to zadny predpis. Prijeti clena neni tak hekticka cinnost, aby to znamenalo, ze PMS ma nejaky opravneny zajem to PKS odmitnout. Ale jak rikas, rozhodnuti je zcela na nich OFFTOPIC(kupodivu to rikas vzapeti, co jsi tu jejich svebytnost v rozhodnuti poprel, ale co uz...je to pokrok) :).
Ono vetsinou staci, kdyz se PKS o deni v kraji zajima dlouhodobe a udrzuje s MS pravidelny kontakt.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 2):
Jana.Hladova, Miloslava.Karfilatova
Neverim na mensi zlo. Je jen velke zlo a zlo, co zatim nemelo sanci vyrust.

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4318
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8322 poděkování
Dostal poděkování: 4797 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 02 kvě 2019, 16:19

Rostislav.Reha píše:
30 dub 2019, 22:23
Fajn. Bez veta uplne staci si do s MS normalne domluvit, nepotrebujes na to zadny predpis. Prijeti clena neni tak hekticka cinnost, aby to znamenalo, ze PMS ma nejaky opravneny zajem to PKS odmitnout. Ale jak rikas, rozhodnuti je zcela na nich OFFTOPIC(kupodivu to rikas vzapeti, co jsi tu jejich svebytnost v rozhodnuti poprel, ale co uz...je to pokrok) :).
Ono vetsinou staci, kdyz se PKS o deni v kraji zajima dlouhodobe a udrzuje s MS pravidelny kontakt.
Evidentně nestačí, když tu nedávno bez jakékoli diskuze s krajským předsednictvem byli přijatí nový členi místním předsednictvem Most a Kadaň. Ani se k nám nedostaly přihlášky. Dohled ve smyslu organizačního řádu prakticky nemožný.

Ono by to skutečně bývalo šlo bez předpisu, ale to by se tu někteří museli chovat odpovědněji.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Uživatelský avatar
Michal.Ketner
Rozhodčí komise
Příspěvky: 2608
Registrován: 09 pro 2012, 13:16
Profese: student logiky
Dal poděkování: 1749 poděkování
Dostal poděkování: 2654 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Michal.Ketner » 03 kvě 2019, 13:41

Vzhledem k tomu, co navrhl Frantisek a nezaznamenal jsem, ze by byl nekdo proti, tak navrhuju hlasování posunout ještě o týden, protože bych chtěl aby se nehlasovala přes svátek a chci aby se hlasovalo o víkend. Tedy hlasování bychom začlli 10.5. Pokud není nikdo proti,
Tito uživatelé poděkovali autorovi Michal.Ketner za příspěvky (celkem 2):
Frantisek.Navrkal, Miloslava.Karfilatova
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GM/IT/MU/S/CS/P/SS d--- s+:+ a? C++++ U++ P+ L++ E--- W++ N* o-- w--- K+++++ O- M-- V- PS+++ PE-- Y ++ PGP+ t+ 5+ X+ R+++ !tv b+++ DI- D+++ G++++ e h+ r-- z*
------END GEEK CODE BLOCK------

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4318
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8322 poděkování
Dostal poděkování: 4797 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 03 kvě 2019, 16:30

A ještě teda legislativně technická úprava usnesení o diskutovaném dokumentu:
Krajské fórum ukládá krajskému předsednictvu přijmout pravidla pro přijímání členů dle přiloženého dokumentu.
Samozřejmě by každý navrhovatel toto doplnil svým přiloženým dokumentem.

Navrhuji to takto vzít za své. @Miloslava.Karfilatova i @Vojtech.Karban.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Miloslava.Karfilatova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Miloslava.Karfilatova
Místní předsednictvo
Příspěvky: 47
Registrován: 13 črc 2018, 08:53
Profese: Personalistka
Dal poděkování: 112 poděkování
Dostal poděkování: 92 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Miloslava.Karfilatova » 03 kvě 2019, 19:44

Frantisek.Navrkal píše:
02 kvě 2019, 16:19
Rostislav.Reha píše:
30 dub 2019, 22:23
Fajn. Bez veta uplne staci si do s MS normalne domluvit, nepotrebujes na to zadny predpis. Prijeti clena neni tak hekticka cinnost, aby to znamenalo, ze PMS ma nejaky opravneny zajem to PKS odmitnout. Ale jak rikas, rozhodnuti je zcela na nich OFFTOPIC(kupodivu to rikas vzapeti, co jsi tu jejich svebytnost v rozhodnuti poprel, ale co uz...je to pokrok) :).
Ono vetsinou staci, kdyz se PKS o deni v kraji zajima dlouhodobe a udrzuje s MS pravidelny kontakt.
Evidentně nestačí, když tu nedávno bez jakékoli diskuze s krajským předsednictvem byli přijatí nový členi místním předsednictvem Most a Kadaň. Ani se k nám nedostaly přihlášky. Dohled ve smyslu organizačního řádu prakticky nemožný.

Ono by to skutečně bývalo šlo bez předpisu, ale to by se tu někteří museli chovat odpovědněji.
Tak tohle mi příjde, Františku, jako těžká podpasovka. Obě MS záměr prijmout člena naprosto transparentně deklarovala tady na Foru, a to s předstihem. Most si vyžádal povoleni vyzkoušet nová pravidla v praxi. Souhlas dostali. Udělali to v souladu s návrhem pravidel c.1 (Vojta). MS Kadaň o povoleni nepožádalo dopředu, ale okamžitě o tom primo Tebe informovalo. Tedy otestovalo v praxi navrh č2 (Mila). Oba přijímání byli známí, ucastnili se řady akcí, krajskych schůzí, takže mi označit jejich přijmutí za nezodpovědné přijde dost přehnané.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvek:
Jana.Hladova

Uživatelský avatar
Frantisek.Navrkal
Předseda rozhodčí komise
Příspěvky: 4318
Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
Profese: datový inženýr/vědec
Dal poděkování: 8322 poděkování
Dostal poděkování: 4797 poděkování

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Frantisek.Navrkal » 03 kvě 2019, 21:31

Miloslava.Karfilatova píše:
03 kvě 2019, 19:44
Tak tohle mi příjde, Františku, jako těžká podpasovka. Obě MS záměr prijmout člena naprosto transparentně deklarovala tady na Foru, a to s předstihem. Most si vyžádal povoleni vyzkoušet nová pravidla v praxi. Souhlas dostali. Udělali to v souladu s návrhem pravidel c.1 (Vojta). MS Kadaň o povoleni nepožádalo dopředu, ale okamžitě o tom primo Tebe informovalo. Tedy otestovalo v praxi navrh č2 (Mila). Oba přijímání byli známí, ucastnili se řady akcí, krajskych schůzí, takže mi označit jejich přijmutí za nezodpovědné přijde dost přehnané.
Vůbec tady nechci hodnotit, jestli daní členové měli nebo neměli být přijati, ale ten proces. A ten proces rozhodně ani v jednom případě nebyl dle Vojtova návrhu, protože jsme jako krajské předsednictvo žádné doporučující stanovisko nevydávali, ani jsme k tomu nebyli vyzvání a ani jsme neobdrželi členské přihlášky.

Místní předsednictvo Most nám dalo necelé 2 dny na vyjádření, a to opravdu jen příspěvkem na fóru, což je snad zjevně zcela nedostatečné. Vy v kadaňském předsednictvu jste ani předem nenapsali na fóru, že chcete o přijetí hlasovat (nebo aspoň nevím kde); představení napsal zájemce necelé 3 dny předem. Takový postup skutečně považuji obecně za nezodpovědný.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Frantisek.Navrkal za příspěvek:
Michaela.Schwarzova
Flamewar does not determine who is right - only who is left.

Vojtech.Karban
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 114
Registrován: 04 zář 2013, 09:43
Profese: OSVČ - Czechseedbank.eu
Bydliště: Mánesova 36, Ústí nad Labem
Dal poděkování: 93 poděkování
Dostal poděkování: 62 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení

Příspěvek od Vojtech.Karban » 04 kvě 2019, 08:39

Beru za své, připojuji aktuální znění
Přílohy
Pravidla pro přijímání členů.pdf
(63.54 KiB) Staženo 17 x

Odpovědět

Zpět na „Krajské fórum Ústecký kraj“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti