Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Podporujete princip povinné rotace?

a) ano
16
18%
b) za určitých podmínek ano
13
14%
c) rozhodně ne
59
66%
d) nevím
2
2%
 
Celkem hlasujících: 90 - Celkem hlasů: 90

Uživatelský avatar
Jan.Prokop
Člen KS Středočeský kraj
Příspěvky: 680
Registrován: 22 dub 2009, 08:49
Profese: ITak
Bydliště: Brandýs nad Labem
Dal poděkování: 468 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Jan.Prokop » 23 dub 2019, 14:24

Imho další byrokraticka zhůvěřilost, členové strany jsou snad svéprávní, pokud poslanec dělá svoji práci dobře, tak není důvod ho znovu nepostavit do čela kandidátky, pokud se najde osobnost o které si budou členové myslet, že je lepší, tak zvolí ji.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Prokop za příspěvky (celkem 5):
Lenka.Kozlova, Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Ondrej.Kalis, Jan.Hora

Uživatelský avatar
Jakub.Nepejchal
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1207
Registrován: 26 bře 2014, 14:12
Profese: Vedoucí sociální služby
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 1535 poděkování
Dostal poděkování: 1261 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Jakub.Nepejchal » 28 dub 2019, 11:47

Jako návrh na možný dobrý zvyk a něco nad čím by se v primárkách měla členská základna zamyslet, fajn. Ale aby se to stalo vymáhaným pravidlem, tak to nechci.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jakub.Nepejchal za příspěvky (celkem 5):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Vit.Jurasek, Lenka.Kozlova, Milus.Kotisova
...Karotka. „Jsem dobrovolník!” „A do prdele...” prohlásil strážný. (Stráže, stráže!, Terry Pratchett)
1. místopředseda MS Olomouc, člen Sociální komise RMO, člen KMČ Nová Ulice
=== Kontakt: ===OFFTOPIC* E-mail: jakub.nepejchal@pirati.cz
* Telefon: 6O8428O8O

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 02 kvě 2019, 23:15

Andrej.Ramaseuski píše:
23 dub 2019, 10:01
je to zajimavy napad, nicmene, tohle pravidlo zavadi do volby diskriminacni prvek, a proto, stejne jako kvoty dle pohlavi, narodnosti nebo profese, nemelo by byt tolerovane.
Hm, je to stejně tak "diskriminační" jako existující hranice 18 let pro voličské právo :-). Nebo třeba trestní hranice 15 let.
Stejně "diskriminační" jako pouhá 2 období pro prezidenta, pro soudce Ústavního soudu apod.
Je to prostě a jednoduše jen otázka společenské dohody. Záleží na tom, co si od toho slibujeme.
Myslím si, že přínos by byl naopak veliký - více pokory, více dlouhodobého uvažování ve vnitrostranické práci, více spolupráce, ne jen mediálních sebeprezentací, hájení dobytého teplého místečka například.

Obrácené "automatické" zvýhodnění vůči možným uchazečům nevadí? Viz můj příspěvek výše - vždycky bude ve volbě výrazně zvýhodněný již stávající funkcionář než nově přicházející "konkurence, nebo taková manželka bývalého prezidenta. Bez ohledu na výsledky (pokud tedy není vysloveně špatný). Ale leckdy i vysloveně slabý politik, pokud má snadný (snadnější) přístup do médií, snadnější přístup k insider informacím, z toho těží obrovskou výhodu.

Tady jde o něco úplně jiného než "byrokracii" - je to způsob, jak si zachovat střízlivost při službě v politice. Zcela běžné a zavedené v Kostarice. Nikdo se tam tomu nediví. Je to mimo jiné velmi elegantní jemný PROTIKORUPČNÍ NÁSTROJ.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvky (celkem 2):
Vaclav.Fortik, Vit.Jurasek
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 02 kvě 2019, 23:19

Jakub.Nepejchal píše:
28 dub 2019, 11:47
Jako návrh na možný dobrý zvyk a něco nad čím by se v primárkách měla členská základna zamyslet, fajn. Ale aby se to stalo vymáhaným pravidlem, tak to nechci.
A co společenská dohoda o tom, že senátor i prezident musí mít nad 40 let?
Že prezident může jen 2 volební období?
To, že je nějaké pravidlo vymáhané, přece samo o sobě neznamená, že je to špatné. Právo a zákony jsou třeba vymáhané - a přesně to jistě chceme, pokud chceme vážně potírat korupci apod. Nevymahatelné zákony jsou, snad se shodneme, blbost.

Chybí mi zde seriozní protiargument.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Petr.Vileta » 02 kvě 2019, 23:54

Nevím, jestli je to seriózní, ale funkce prezidenta nebo senátora mi připadá poněkud společensky důležitější, než funkce předsedy místního sdružení. ;) Ostatně ani u starostů zákon nezakazuje opakované kandidatury, Kubera je mi svědkem. :P
https://ekonom.ihned.cz/c1-66207340-vet ... -lide-voli
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 09 črc 2019, 15:49

Mikulas.Ferjencik píše:
21 dub 2019, 13:48
Ad ministři - ne nepočítá
Tak v poslední době dali médiím Ivan Bartoš a Olga Richterová (RESPEKT minulý týden tuším) rozhovory právě o připravovaných odbornících v rozporu s tím, co tady píšeš, kde třeba @Olga.Richterova říká, že se o tomto intenzivně diskutuje, jak se budou vybírat naši ministři a NIJAK nerozporuje dotaz, jak se ona sama připravuje na ministryni sociálních věcí!!!.

@Olga.Richterova, kde se prosím Tě tato diskuze vede, na fóru ji nikde nevidím?

A jinak @Mikulas.Ferjencik, nejsi přesný v odpovědi, ve Strategii je právě naznačeno docela jasně, že se upřednostňují poslanci v rezortních týmech na post ministra. Vyplývá to z logicky z kroku převedení týmů pod poslance.

Kdy se tedy zahájí transparentní diskuze o způsobu výběru ministrů? Ale to jen tak na okraj.

K ROTACI NA KANDIDATCE - BYLA BYCH PRO TO, ABY ADEPTI NA MINISTRY UVOLNILI MISTO JINYM LIDRUM.
Spíš bych pak trvala na tom, aby takový adept nekandidoval jako lídr kandidátky, ale dal prostor novým tvářím. Ostatně novými tvářemi - když nepočítám těch pár mediálně profláknutých (3-4) byli všichni současní poslanci.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Petr.Vileta » 09 črc 2019, 16:49

Milus.Kotisova píše:
09 črc 2019, 15:49
Olga.Richterova, kde se prosím Tě tato diskuze vede, na fóru ji nikde nevidím?
@Milus.Kotisova Tadydle ;) viewtopic.php?f=75&t=47392
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Milus.Kotisova, Mikulas.Ferjencik
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 18 črc 2019, 00:05

Milus.Kotisova píše:
09 črc 2019, 15:49
Mikulas.Ferjencik píše:
21 dub 2019, 13:48
Ad ministři - ne nepočítá
Tak v poslední době dali médiím Ivan Bartoš a Olga Richterová (RESPEKT minulý týden tuším) rozhovory právě o připravovaných odbornících v rozporu s tím, co tady píšeš, kde třeba @Olga.Richterova říká, že se o tomto intenzivně diskutuje, jak se budou vybírat naši ministři a NIJAK nerozporuje dotaz, jak se ona sama připravuje na ministryni sociálních věcí!!!.

@Olga.Richterova, kde se prosím Tě tato diskuze vede, na fóru ji nikde nevidím?

A jinak @Mikulas.Ferjencik, nejsi přesný v odpovědi, ve Strategii je právě naznačeno docela jasně, že se upřednostňují poslanci v rezortních týmech na post ministra. Vyplývá to z logicky z kroku převedení týmů pod poslance.

Kdy se tedy zahájí transparentní diskuze o způsobu výběru ministrů? Ale to jen tak na okraj.

K ROTACI NA KANDIDATCE - BYLA BYCH PRO TO, ABY ADEPTI NA MINISTRY UVOLNILI MISTO JINYM LIDRUM.
Spíš bych pak trvala na tom, aby takový adept nekandidoval jako lídr kandidátky, ale dal prostor novým tvářím. Ostatně novými tvářemi - když nepočítám těch pár mediálně profláknutých (3-4) byli všichni současní poslanci.
O výběru ministrů se intenzivně diskutuje, viz vlákno, které odkazuje Petr. Proč by se první místopředsedkyně strany a místopředsedkyně sociálního výboru poslanecké sněmovny nemohla připravovat na možnost, že se stane ministryní práce a sociálních věcí. Já odpovídal obecně a za svým tvrzením si stojím.

Převedení resortních týmů pod poslance je naprosto nutný krok, který zajišťuje, že se programové závěry rezortních týmů promítnou do naší politiky. Poslanci navíc mají k dispozici aparát, který může zajistit řádné fungování rezortních týmů.

Transparentní diskuse o výběru ministrů už běží řadu týdnů

Ad posunutí adeptů na ministry dozadu na kandidátku

Vůbec nechápu, proč bychom to měli dělat. Známost i významnost (na jaký post je to kandidát) jsou významné devizy, které zlepšují volební výsledek v kraji, kde známí a významní kandidáti kandidují. Osoba lídra má největší vliv na rozhodování voličů. Proč bychom se měli střílet do nohy a naše nejdůležitější kandidáty upozaďovat? To už bych se raději bavil o tom, omezit počet kandidatur (případně kandidatur v řadě), jako je to u prezidenta, ale vyrábět úplně absurdní kandidátky, kde je celostátní volební lídr dvojka ve svém kraji mi vůbec nedává smysl.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 4):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Petr.Springinsfeld, Lubomir.Vlcek
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 07 srp 2019, 15:23

Mikulas.Ferjencik píše:
18 črc 2019, 00:05

Ad posunutí adeptů na ministry dozadu na kandidátku

Vůbec nechápu, proč bychom to měli dělat. Známost i významnost (na jaký post je to kandidát) jsou významné devizy, které zlepšují volební výsledek v kraji, kde známí a významní kandidáti kandidují. Osoba lídra má největší vliv na rozhodování voličů. Proč bychom se měli střílet do nohy a naše nejdůležitější kandidáty upozaďovat? To už bych se raději bavil o tom, omezit počet kandidatur (případně kandidatur v řadě), jako je to u prezidenta, ale vyrábět úplně absurdní kandidátky, kde je celostátní volební lídr dvojka ve svém kraji mi vůbec nedává smysl.
Překrucuješ můj návrh: za prvé neříkám, že by měli poslanci jít dozadu (ale o -1 místo níž). Jak je poctivé vůči voličům, že kandiduje někdo, kdo nakonec nezasedne v parlamentu? Vždyť můžeme své kandidáty na ministry představit zvlášť - a i díky tomu získávat hlasy pro celou kandidátku. Přece. Copak nejsme mediálně schopni komunikovat toto v kampani?

Nemyslím si, že by to bylo střílení se do nohy, bylo by to velmi symbolické - určitý projev pokory. Vždyť by přeskákali HRAVĚ. Opakuji: ze stejného důvodu, jako se Ivan Bartoš nestal místopředsedou sněmovny, ale přenechal místo Vojtovi Pikalovi. Bylo to střílení se do vlastní nohy? Ubyl mu mediální prostor?
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 07 srp 2019, 18:09

Mikulas.Ferjencik píše:
18 črc 2019, 00:05
..Proč by se první místopředsedkyně strany a místopředsedkyně sociálního výboru poslanecké sněmovny nemohla připravovat na možnost, že se stane ministryní práce a sociálních věcí. Já odpovídal obecně a za svým tvrzením si stojím.
Vzhledem k tomu, že jsem sama svého času dala členský podnět, aby Olga kandidovala do předsednictva, mě určitě nemusíš podezřívat, že bych ji snad měla za něco jiného než za velmi schopnou.
Ale jde o něco jiného: Novinář prostě vzal za danost, že to "bude" Olga. A basta. A Olga bohužel ani na okamžik ve své reakci nezpochybnila, že není vůbec jistá nominantka -- jestli si rozumíme -- že jde zatím jen o její osobní zájem, ambici, kterou teprve musí projít zkouškou ohně a hlasováním uvnitř strany. Už jen proto, že teprve probíhá diskuze o pravidlech výběru, pak samotná soutěž a výběr je svým způsobem také na členské základně.
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host