KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Moderátoři: Předsedající, Krajsti predsedajici, PKS Ústecký kraj
- Miloslava.Karfilatova
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 337
- Registrován: 13 črc 2018, 08:53
- Profese: Personalistka
- Bydliště: Kadaň
- Dal poděkování: 1054 poděkování
- Dostal poděkování: 604 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 3):
- Jana.Hladova, Hana.Vodrazkova, simcascho
Míla Karfilátová
Místopředsedkyně PKS ULK * Místopředsedkyně MS Kadaň * členka KET Doprava a infrastruktura ULK
- Martin.Kucera
- Kontrolní komise
- Příspěvky: 18603
- Registrován: 23 dub 2009, 16:41
- Profese: nakladatel
- Dal poděkování: 2165 poděkování
- Dostal poděkování: 33739 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Určují.Frantisek.Navrkal píše: ↑21 dub 2019, 14:52[*] Stanovy neurčují takto jasně příslušnost rozhodování místního předsednictva.
Celý odstavec totiž zní:
(3) Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, výjimečně v odůvodněných případech jinému oblastnímu sdružení. O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele; zamítnutí přihlášky nutno zdůvodnit. Členství vzniká po zaplacení členského příspěvku.
Je tedy zjevné, že je míněno předsednictvo toho oblastního sdružení, jemuž je podána přihláška. Tedy pokud je podána KS, rozhoduje PKS a přijímá jen do KS, pokud je podána MS, rozhoduje PMS a přijímá do MS, a v důsledku toho i do KS. (Ano, je tedy na místě, aby existovaly opravné prostředky, ale až následné. Protože veto KF v podstatě říká "my vám nevěříme, že v případě člověka XY rozhodnete správně, takže vám to rozhodování radši předem zatrhneme". A takové postupy IMHO k Pirátům nepatří - trestat se má za vykonaný prohřešek, ne za možný budoucí.)
Navíc by mě opravdu zajímalo, jak by tajně hlasující KF zdůvodnilo (což stanovy vyžadují) zamítnutí přihlášky.
Běžná praxe to mohla být nanejvýš na úrovni "do strany přijímá nové členy PKS, do MS přijímá ty, kteří jsou již členy strany, PMS". (Protože by zajisté nebylo v souladu se stanovami, aby PKS přijímalo členy do MS třeba i proti jeho vůli.)V tomto kontextu by tedy ani nebylo v rozporu se stanovami určit odpovědným vždy jen krajské předsednictvo, což byla nyní dlouho v Ústeckém kraji běžná praxe.
A praxe dobrovolně přijímaná stávajícími MS - pokud by se nějaké rozhodlo ji nepřijmout a trvat na tom, že PMS má dle stanov právo přijímat nové členy (i do strany), nic byste nenadělali.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 9):
- Miloslava.Karfilatova, Jiri.Snizek, Adam.Komenda, Jana.Hladova, Rostislav.Reha, Frantisek.Kindl, Hana.Vodrazkova, simcascho, Kamil.Pikal
Jak jednoduchý by byl svět, kdybychom četli a dělali věci hned správně. -- Lucie Spáčilová
-
- Uživatel fóra – není člen Pirátů
- Příspěvky: 132
- Registrován: 06 zář 2017, 15:39
- Profese: Student práv
- Dal poděkování: 178 poděkování
- Dostal poděkování: 197 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Adam.Komenda za příspěvky (celkem 4):
- Jana.Hladova, Frantisek.Kindl, simcascho, Kamil.Pikal
- David.Wagner
- Republikový výbor
- Příspěvky: 2175
- Registrován: 06 lis 2017, 23:35
- Profese: vykonavatel vůle
- Dal poděkování: 933 poděkování
- Dostal poděkování: 7304 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Myslím, že MS by měly mít svobodu přijímat (a kraj pak svobodu rušit celý MS, o tom žádná), ale nemyslím si, že dojdeme k nějakému konsensu a štěstí tím, že návrh že strany právě převoleného (tzn. Legitimitou celkem sršícího) předsednictva zařízneme na byrokratickém sporu.
Nemůžeme si dát před hlasováním ještě rychlý hlasování o tom, jestli je pro nás jako pro kraj tahle část vůbec přípustná hlasovat a následně pak podle výsledků upřesnit návrhy?
- Tito uživatelé poděkovali autorovi David.Wagner za příspěvek:
- Vit.Rous
Podporuji myšlenky.
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Přihláška se podává oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, což je v případě lidí z Ústeckého kraje jistě krom případného místního sdružení i sdružení krajské. Je tedy snad evidentně možné, aby si krajské sdružení předpisem krajského fóra určilo, jak přesně se mu má přihláška podat. Vojtův návrh určuje, že se členská přihláška podává koordinátorovi krajského sdružení, celý proces je tedy vždy veden na krajské úrovni. Jedná se o další upřesnění stanov: od toho přeci předpisy nižší právní síly máme.Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2019, 03:01Určují.Frantisek.Navrkal píše: ↑21 dub 2019, 14:52[*] Stanovy neurčují takto jasně příslušnost rozhodování místního předsednictva.
Celý odstavec totiž zní:
(3) Vyplněná a podepsaná přihláška se podá oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, výjimečně v odůvodněných případech jinému oblastnímu sdružení. O přijetí za člena rozhoduje předsednictvo oblastního sdružení zpravidla za přítomnosti žadatele; zamítnutí přihlášky nutno zdůvodnit. Členství vzniká po zaplacení členského příspěvku.
Je tedy zjevné, že je míněno předsednictvo toho oblastního sdružení, jemuž je podána přihláška. Tedy pokud je podána KS, rozhoduje PKS a přijímá jen do KS, pokud je podána MS, rozhoduje PMS a přijímá do MS, a v důsledku toho i do KS. (Ano, je tedy na místě, aby existovaly opravné prostředky, ale až následné. Protože veto KF v podstatě říká "my vám nevěříme, že v případě člověka XY rozhodnete správně, takže vám to rozhodování radši předem zatrhneme". A takové postupy IMHO k Pirátům nepatří - trestat se má za vykonaný prohřešek, ne za možný budoucí.)
Navíc by mě opravdu zajímalo, jak by tajně hlasující KF zdůvodnilo (což stanovy vyžadují) zamítnutí přihlášky.
Krajské fórum je pak dle organizačního řádu jistě kompetentní orgán, který rozhodne v případě sporu podřízených orgánů. Rozumím výtce, že Vojtův návrh nezaručuje, že je rozhodnutí o ukončení řízení zdůvodněno. Zdůvodnení by dlé mého mělo být uvedeno v rámci stanoviska krajského předsednictva, kterým se iniciuje projednání veta krajským fórem; je jistě na místě toto v návrhu dospecifikovat. Navrhnu Vojtovi změnu.
Co ovšem naprosto nechápu je výtka, že by snad k vetu mělo docházet až po přijetí člena, což mi přijde naopak zjevně nežádoucí. Vyvolává to pak zbytečně nejistotu o statutu členství dané osoby. Vlastně by to tobě jako vedoucímu administrativního odboru mohlo dost komplikovat práci. Taky nechápu tu rétoriku o trestu: veto přeci není trest, ale rozhodnutí sporu mezi podřízenými orgány.
Ano, přesně takhle to tu v kraji fungovalo; jenom jsem to nenapsal dostatečně přesně, evidentně.Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2019, 03:01 Běžná praxe to mohla být nanejvýš na úrovni "do strany přijímá nové členy PKS, do MS přijímá ty, kteří jsou již členy strany, PMS".
To je také pravda: však i proto nyní jednáme o úpravě celé věci předpisem.Martin.Kucera píše: ↑23 dub 2019, 03:01 A praxe dobrovolně přijímaná stávajícími MS - pokud by se nějaké rozhodlo ji nepřijmout a trvat na tom, že PMS má dle stanov právo přijímat nové členy (i do strany), nic byste nenadělali.
Takový postup by mi přišel zvláštní, protože bychom vlastně dvakrát hlasovali o stejné věci. Navíc tedy standardnější postup by bylo proti přípustnosti návrhu podat námitku. Tak jako tak bychom ovšem asi stejně jen dublovali rozhodující hlasování.David.Wagner píše: ↑23 dub 2019, 08:52 Myslím, že MS by měly mít svobodu přijímat (a kraj pak svobodu rušit celý MS, o tom žádná), ale nemyslím si, že dojdeme k nějakému konsensu a štěstí tím, že návrh že strany právě převoleného (tzn. Legitimitou celkem sršícího) předsednictva zařízneme na byrokratickém sporu.
Nemůžeme si dát před hlasováním ještě rychlý hlasování o tom, jestli je pro nás jako pro kraj tahle část vůbec přípustná hlasovat a následně pak podle výsledků upřesnit návrhy?
EDIT:
Přidal jsem nutnost zdůvodnit doporučení nepřijímat od krajského předsednictva a vydělil jsem celý proces kolem doporučení a veta do zvláštního článku 4. Prosím Vojtu, aby toto nové znění přijal za své. Pro jistotu přidávám i jako přílohu.
- Přílohy
-
- Pravidla pro přijímání členů.pdf
- (64.04 KiB) Staženo 45 x
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5252
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7626 poděkování
- Dostal poděkování: 8829 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
A ted uz hodne varis z vody a vis to - proste rozhoduje to predsednictvo, kteremu byla prihlaska podana. Kdyz poda zadatel zadost MS, rozhoduje PMS, kdyz poda zadost na kraj (coz by ale melo byt vyjimecne z opravnenych duvodu, trebas ze to zminene MS nefunguje), tak rozhodne PKS.Frantisek.Navrkal píše: ↑23 dub 2019, 13:36 Přihláška se podává oblastnímu sdružení v místě trvalého pobytu, což je v případě lidí z Ústeckého kraje jistě krom případného místního sdružení i sdružení krajské. Je tedy snad evidentně možné, aby si krajské sdružení předpisem krajského fóra určilo, jak přesně se mu má přihláška podat. Vojtův návrh určuje, že se členská přihláška podává koordinátorovi krajského sdružení, celý proces je tedy vždy veden na krajské úrovni. Jedná se o další upřesnění stanov: od toho přeci předpisy nižší právní síly máme.
Tady bych byl uz hodne zly. PMS neni podrizeny organ PKS (stejne jako PKS neni podrizeny organ RP). Vsechny jsou voleny individualne a v ramci subsidarity maji svou samostatnost. Stejne jako me jako mistostarostu mestske casti neridi ani namestek primatora, ani namestek hejtmana a ani ministr. Mame sve ukoly a v ramci nich spolupracujeme a existuje hierarchicka struktura (prave proto, aby nikdy nikde nenastalo "bezvladi"), ale porad to neni vztah nadrizeny-podrizeny.Frantisek.Navrkal píše: ↑23 dub 2019, 13:36 Krajské fórum je pak dle organizačního řádu jistě kompetentní orgán, který rozhodne v případě sporu podřízených orgánů. Rozumím výtce, že Vojtův návrh nezaručuje, že je rozhodnutí o ukončení řízení zdůvodněno. Zdůvodnení by dlé mého mělo být uvedeno v rámci stanoviska krajského předsednictva, kterým se iniciuje projednání veta krajským fórem; je jistě na místě toto v návrhu dospecifikovat. Navrhnu Vojtovi změnu.
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Kindl, Miloslava.Karfilatova, Kamil.Pikal, Jana.Hladova
- Frantisek.Navrkal
- Zahraniční odbor
- Příspěvky: 4764
- Registrován: 11 kvě 2012, 23:42
- Profese: datový inženýr
- Dal poděkování: 9909 poděkování
- Dostal poděkování: 5722 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Podle návrhu se ani přihláška primárně nepodává žádnému předsednictvu a jiná možnost ani není. Zbytek tvojí argumentace bez této chybné premisy vyjadřuje maximálně tvůj názor na to, jak to v kraji máme dělat, ale můžeme si to v kraji předpisem krajského fóra upravit odlišně.Rostislav.Reha píše: ↑23 dub 2019, 16:08 A ted uz hodne varis z vody a vis to - proste rozhoduje to predsednictvo, kteremu byla prihlaska podana. Kdyz poda zadatel zadost MS, rozhoduje PMS, kdyz poda zadost na kraj (coz by ale melo byt vyjimecne z opravnenych duvodu, trebas ze to zminene MS nefunguje), tak rozhodne PKS.
Rostislav.Reha píše: ↑23 dub 2019, 16:08 PMS neni podrizeny organ PKS (stejne jako PKS neni podrizeny organ RP). Vsechny jsou voleny individualne a v ramci subsidarity maji svou samostatnost. Stejne jako me jako mistostarostu mestske casti neridi ani namestek primatora, ani namestek hejtmana a ani ministr. Mame sve ukoly a v ramci nich spolupracujeme a existuje hierarchicka struktura (prave proto, aby nikdy nikde nenastalo "bezvladi"), ale porad to neni vztah nadrizeny-podrizeny.
- Dle § 20 odst. 4 bodu a OŘ jsou krajské sdružení Ústeckého kraje a všechna místní předsednictva nadána působností „přijímání nových členů do oblastního sdružení“.
- Dle § 23 bodu c OŘ spadá konkrétně tato působnost pod krajské předsednictvo Ústeckého kraje a místní předsednictva v Ústeckém kraji.
- Dle § 6 odst. 1 OŘ je „[nadřízený tým] v rámci dané působnosti ten, který ji vykonává na některé vyšší úrovni“.
- Krajské předsednictvo je v rámci působnosti „přijímání nových členů do oblastního sdružení“ nadřízený tým místním předsednictvům v daném krajském sdružení, QED.
Flamewar does not determine who is right - only who is left.
Moje (bývalé) poslancování: poslanecký report, stránka na Facebooku, Twitter profil, podcast Na vrkanou
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5252
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7626 poděkování
- Dostal poděkování: 8829 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
No, to tvrdis ty a ne ja (cili pokud je premisa chybna, je chyba u tebe #strawman). Podle stanov se prihlaska predava oblastnimu sdruzeni, coz je v tomto pripade MS (pokud existuje). Tudiz rozhoduje PMS a nemas mu do toho co kecat.Frantisek.Navrkal píše: ↑23 dub 2019, 16:48 Podle návrhu se ani přihláška primárně nepodává žádnému předsednictvu a jiná možnost ani není. Zbytek tvojí argumentace bez této chybné premisy vyjadřuje maximálně tvůj názor na to, jak to v kraji máme dělat, ale můžeme si to v kraji předpisem krajského fóra upravit odlišně.
Vyse zminene plati jen pro tymy. Dle OŘ § 3 Týmy a týmové fungování orgánů strany plati, ze "Na činnost orgánů strany se použijí ustanovení o týmu, není-li stanoveno jinak." Prijimani clenu strany je stanoveno jinak primo ve Stanovach, coz je zaroven navic vyssi predpis nez OR. Koulej si ocima jak chcesFrantisek.Navrkal píše: ↑23 dub 2019, 16:48 [*] Krajské předsednictvo je v rámci působnosti „přijímání nových členů do oblastního sdružení“ nadřízený tým místním předsednictvům v daném krajském sdružení, QED. [/list]
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvky (celkem 7):
- Frantisek.Kindl, Miloslava.Karfilatova, Hana.Vodrazkova, Adam.Komenda, simcascho, Kamil.Pikal, Jana.Hladova
- Miloslava.Karfilatova
- Krajské předsednictvo
- Příspěvky: 337
- Registrován: 13 črc 2018, 08:53
- Profese: Personalistka
- Bydliště: Kadaň
- Dal poděkování: 1054 poděkování
- Dostal poděkování: 604 poděkování
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
https://mrak.pirati.cz/apps/onlyoffice/ ... C5%AF.docx
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Miloslava.Karfilatova za příspěvky (celkem 4):
- Frantisek.Kindl, Hana.Vodrazkova, Kamil.Pikal, Jana.Hladova
Míla Karfilátová
Místopředsedkyně PKS ULK * Místopředsedkyně MS Kadaň * členka KET Doprava a infrastruktura ULK
- Rostislav.Reha
- Republikový výbor
- Příspěvky: 5252
- Registrován: 15 říj 2013, 12:16
- Profese: informatik
- Bydliště: Ostrava
- Dal poděkování: 7626 poděkování
- Dostal poděkování: 8829 poděkování
- Kontaktovat uživatele:
Re: KF ÚsK 7/2019 Standardizace přijímacího řízení v rámci krajského sdružení i místních sdružení
Mohli byste ho prosim nastavit tak, aby ho videli i jini clenove nez z usteckeho kraje?Miloslava.Karfilatova píše: ↑23 dub 2019, 18:56 Opravila jsem protinávrh a plné znění je k nalezení na:
https://mrak.pirati.cz/apps/onlyoffice/ ... C5%AF.docx
- Tito uživatelé poděkovali autorovi Rostislav.Reha za příspěvek:
- Adam.Komenda