Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.

Podporujete princip povinné rotace?

a) ano
16
18%
b) za určitých podmínek ano
13
14%
c) rozhodně ne
59
66%
d) nevím
2
2%
 
Celkem hlasujících: 90 - Celkem hlasů: 90

Uživatelský avatar
Mikulas.Ferjencik
Vedoucí mediálního odboru
Příspěvky: 12985
Registrován: 24 dub 2009, 00:25
Profese: student
Bydliště: Choltice, okres Pardubice
Dal poděkování: 10495 poděkování
Dostal poděkování: 16658 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Mikulas.Ferjencik » 22 dub 2019, 13:01

Milan.Dadourek píše:
22 dub 2019, 08:47
Milus.Kotisova píše:
10 črc 2018, 13:58
Dobře, mohli bychom tedy uplatnit pravidlo (o nesouběhu funkcí), že poslanec/poslankyně nemůže být zároveň předseda/předsedkyně kraje - a tím bychom velmi elegantně nastavili větší soutěž o lídra v budoucích volbách...
Zároveň by to vytvářelo lepší podmínky pro hledání nových lidí, protože máme obecně personální krizi. Ale ona je zčásti jen domnělá (máme přes 700 členů, probůh), protože se nevytváří dostatečný prostor pro nové tváře (máme přes 700 členů, probůh).... (https://docs.google.com/document/d/1lKy ... xdukI/edit)
Tohle mi připadá důležité. Překládám si: Aktivní lidi nemají dostatečnou zastupitelnost, protože v kalupu a množství práce je málo času "přibírat" (aktivizovat / zaškolovat / koordinovat) další. Svěřovat jim odpovědnost by mohla být cesta. (Na druhou stranu pozor na karierní prospěcháře.)
Mikulas.Ferjencik píše:
21 dub 2019, 13:48
...
Ad poslední odstavec: Výrazně podceňuješ význam lídra pro volební výsledek v kraji. Jinými slovy neznámí lídři by vedli k horším výsledkům a nižšímu počtu Pirátských poslanců celkově. Čímž neříkám, že poslanci mají být lídři automaticky, ale že vylučovat je z této možnosti mi nepřijde rozumné.
Ale přílišné zdůrazňování tohoto aspektu snadno sklouzává k redukci politické kampaně na svého druhu šoubyznis... a k tématickému vyprazdňování politiky (aniž bych ti z toho chtěl co podsouvat). Také může mít efekt stále se zužující privilegované skupiny "známých tváří" z nichž je třeba přednostně vybírat.

Imho je velkou předností Pirátů schopnost generovat nové lidi překvapující svojí kompetencí - což jim celkově zvyšuje důvěryhodnost (magistrát HMP, eurokandidátka OFFTOPIC- myslím si že Mikuláš Peksa byl a je veřejností považován za schopného a znalého - což dělá imho skvělou reklamu Marcelovi ... a také straně, že k němu dokázala nominovat další vynikající osobnosti)

Ano, nicméně jako lepší cesta mi přijde důsledně nekumulovat funkce, to povede k přirozené obměně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Mikulas.Ferjencik za příspěvky (celkem 2):
Jan.Hora, Vojtech.Pikal
Pirátský poslanec za Pardubický kraj. mikulas.ferjencik@pirati.cz, 737 943 770

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 22 dub 2019, 13:23

Petr.Vileta píše:
21 dub 2019, 22:09
Milus.Kotisova píše:
21 dub 2019, 11:50
Demokracie nestojí a nepadá na jedincích, naštěstí.
Stačí jeden správný člověk na správném místě a věci se hnou kupředu. A stačí jeden blbec nebo podrazák na "správném" místě
Když se na správné místo dostane správný člověk, ať se věci hýbou... Jenže správný člověk vykoná dobré věci v podstatě KDEKOLI.

Ano, jde mi především o tu situaci, kdy se nesprávný člověk dostane na nesprávné místo, a tady to právě hodně závisí na tom, jestli mu ten zbytek umožní nezaslouženě si "obsadit stoličku" na delší dobu, než je zdrávo. Protože nesprávný člověk na nesprávném místě nadělá více škody než správný člověk na nesprávném místě.

Řekla bych, že demokracii víc prospěje 4 roky pokaždé s jiným předsedou nebo předsedkyní než 40 let třebas i s Ivanem Bartošem.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
Robert.Magni
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 dub 2019, 15:05

Milus.Kotisova píše:
22 dub 2019, 13:23
Řekla bych, že demokracii víc prospěje 4 roky pokaždé s jiným předsedou nebo předsedkyní než 40 let třebas i s Ivanem Bartošem.
Pravda, mohl bych to dělat já a pak třeba ty, ale zatím je tam @Ivan.Bartos užitečnější, tak ho tam nechávám. :twisted:
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3963
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14695 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Robert.Magni » 22 dub 2019, 18:09

Petr.Vileta píše:
22 dub 2019, 15:05
Milus.Kotisova píše:
22 dub 2019, 13:23
Řekla bych, že demokracii víc prospěje 4 roky pokaždé s jiným předsedou nebo předsedkyní než 40 let třebas i s Ivanem Bartošem.
Pravda, mohl bych to dělat já a pak třeba ty, ale zatím je tam @Ivan.Bartos užitečnější, tak ho tam nechávám. :twisted:
Tady se ale neřeší Ivan,jak určitě dobře víš.
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1055
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1629 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Jan.Hora » 22 dub 2019, 18:17

Hele, mě tady z té debaty vychází, že se snažíme vyřešit umělým pravidlem něco, co by nemělo být třeba řešit - a příčinou je nedostatečné zapojení členské základny do velkých rozhodnutí. Jestli někdo není dobrej lídr, jestli má kraj k dispozici někoho lepšího než je stávající poslanec, tak by ho měli zvolit v primárkách ne? Umělá bariéra akorát zamlží situaci a vytvoří prostor pro spory.

IMHO nepotřebujeme umělý bariéry, potřebujeme víc pracovat s jednotlivými MS, aby se lidi zajímali nejen o místo kde žijou, ale taky o velkou politiku a o to, koho do ní posíláme. Řešme příčinu, nikoliv potenciální (a nejistý) důsledek.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 8):
Jan.Hrubes, Petr.Vileta, Ondrej.Kalis, Jan.Prokop, Jiri.Duchacek, Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova, Jakub.Nepejchal
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3963
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14695 poděkování
Dostal poděkování: 2706 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Robert.Magni » 22 dub 2019, 18:41

Jan.Hora píše:
22 dub 2019, 18:17
Umělá bariéra akorát zamlží situaci a vytvoří prostor pro spory.
Přesně. Tož rušme i trestní zákoník. Ty bariéry ....
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Uživatelský avatar
Petr.Vileta
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 27373
Registrován: 22 črc 2009, 18:12
Profese: živnostník, programátor
Bydliště: Plzeň 2
Dal poděkování: 22482 poděkování
Dostal poděkování: 19155 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Petr.Vileta » 22 dub 2019, 23:19

Robert.Magni píše:
22 dub 2019, 18:41
Jan.Hora píše:
22 dub 2019, 18:17
Umělá bariéra akorát zamlží situaci a vytvoří prostor pro spory.
Přesně. Tož rušme i trestní zákoník. Ty bariéry ....
Některé paragrafy trestního zákoníku by mohly být zrušeny. ;) Ale vytvářet si pravidla, kterými se budeme "střílet do nohy" nám fakt nepomůže. Kvóty na počet žen tam či onde, rotace funkcionářů, zákaz opakované kandidatury (v případě prezidenta to chápu, ale ani premiér není takto omezován), to fakt není nutné. Myslím si, že odvolat vlastního funkcionáře umíme. Sice to jde mnohdy horko těžko, ale pokud je opravdu důvod a není to jen něčí vztek, nebo zpovykání nad jednou kauzou, tak se to povede.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Vileta za příspěvek:
Ondrej.Kalis
Kumulovaný zastupitel a člen finančních výborů zastupitelstev Města Plzně a Městského obvodu Plzeň 2.
tel: 608 445 655 (odpoledne a večer)
stínový ministr švihlých nápadů
----------------------------------------
Mějme vždy na paměti: Běžný občan je až ten poslední, komu bychom chtěli něco zakazovat.

Uživatelský avatar
Milus.Kotisova
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 271
Registrován: 22 kvě 2014, 15:52
Profese: překladatelka
Dal poděkování: 280 poděkování
Dostal poděkování: 416 poděkování

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Milus.Kotisova » 22 dub 2019, 23:45

Jan.Hora píše:
22 dub 2019, 18:17
...umělým pravidlem n...

IMHO nepotřebujeme umělý bariéry...
No jo, když ta umělá pravidla jsou v podstatě všechno, co nevzešlo z přírody, že... ehm. Argument to žádný není, jen osobní hodnocení.

Prostě se tu vede diskuze o určitém návrhu a bude to diskuze dlouhodobá, to je mi jasné. Ty bariéry vidím spíš na druhé straně, nikoli na straně lidí, kteří měli 4 roky příležitost se profilovat v médiích apod.

Dřív se třeba bralo za normální a nezpochybnitelné, že volební právo mají jen lidé s majetkem nad určitou výši. Také se bralo za samozřejmé, že ženy nemohou studovat na vysokých školách. Natož nějaké volební právo. A jiné jiné věci se chápaly jako samozřejmé. Spoustu kdysi samozřejmých věcí vzalo časem za své.

V tomto případě jde o to, že lidé, kteří jsou jednou zvoleni - náhodou či také trochu vlastním přičiněním - tím pádem mají ohromnou strukturální výhodu oproti všem ostatním. A vůbec není jisté, že jsou pro danou pozici vhodnější kvůli tomuto svému zvýhodnění. Že když je 50 funkcí, existuje právě a jenom 50 těch nejlepších lidí, kteří ji zaplní, a jsou to přesně ti, kteří se na ně nakonec dostanou. To je hodně idealizovaná a docela naivní představa.

Vy to vnímáte jako bariéru, ale já to vidím jako důležitý pozitivní princip, jak si v rámci celé strany zachovat pokoru, o které mluvil Ivan Bartoš po volbách, a podpořit rozvoj širší členské základny a sdílení v rámci strany reálně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Milus.Kotisova za příspěvek:
Jan.Mejsnar
"Jednej, jako by svobodný a plný rozvoj kteréhokoli člověka závisel na tvém jednání." (Agnes Hellerová)

"Abychom si udrželi vnitřní klid, musíme úspěch i neúspěch považovat za stejně důležité." (Sri Chinmoy)
* * *
milus.kotisova@pirati.cz, 778 111 455
zakladatelka a kurátorka Pirátské putovní univerzity
https://www.facebook.com/groups/257921767995854/

Uživatelský avatar
Jan.Hora
Krajské předsednictvo
Příspěvky: 1055
Registrován: 19 led 2016, 15:51
Profese: IT analytik / Software developer (MSSQL)
Bydliště: Praha
Dal poděkování: 1629 poděkování
Dostal poděkování: 1877 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Jan.Hora » 23 dub 2019, 01:47

Mě ten princip přijde jako značně rizikový - člověk co je poslancem a kandiduje na lídra podruhé může být objektivně ideální pro tu pozici, navíc díky své známosti v médiích má i snazší možnosti sebeprezentace. Nechci brát lidem možnost kandidovat jen proto, že mají výhodu že už byli jednou zvoleni a jsou tudíž známější. To není nutně na škodu, i když to nese rizika.

To radši pracujme s informacemi které máme a před každými primárkami grilujme kandidáty na téma jimi odvedené práce. Za poslanci a lídry by jí mělo být fakt hodně, pokud chtějí svůj post obhájit...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Jan.Hora za příspěvky (celkem 4):
Ondrej.Kalis, Jan.Prokop, Vit.Jurasek, Petr.Vileta
PMS Praha 4
jan.hora@pirati.cz
Keep calm and practise Iaido
Původní username honza.hora (alias starého mailu ještě funguje, ale zvykejte si prosím na nový)

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1792
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1229 poděkování
Dostal poděkování: 1785 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Pravidlo rotace: poslanci už ne lídři kandidátky

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 23 dub 2019, 10:01

je to zajimavy napad, a, myslim si, ze uspesny poslanec obhaji svuj mandat i s druheho, i z tretiho mista kandidatky, takze v praxi by toho moc nezmenil.

nicmene, tohle pravidlo zavadi do volby diskriminacni prvek, a proto, stejne jako kvoty dle pohlavi, narodnosti nebo profese, nemelo by byt tolerovane.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Andrej.Ramaseuski za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Lenka.Kozlova, Petr.Vileta
two beers or not two beers?

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů