Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Moderátor: Resortni tym Bezpecnost

Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Pro žádné volby
8
6%
Volby do Poslanecké Sněmovny
16
11%
Předčasné volby do Poslanecké Sněmovny
16
11%
Volby do Senátu
19
13%
Doplňovací volby do Senátu
19
13%
Volba prezidenta republiky
16
11%
Volby do zastupitelstev obcí
15
10%
Volby do zastupitelstev krajů
16
11%
Volby do Evropského Parlamentu
19
13%
 
Celkem hlasujících: 30 - Celkem hlasů: 144

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 493
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 266 poděkování
Dostal poděkování: 434 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Antonino » 18 dub 2019, 12:35

Vojtech.Pikal píše:
18 dub 2019, 12:05
Dobrý den.

Vidíte nějakou cestu jak zlepšit korektnost sčítání ve volebních místnostech? Bylo přijato několik opatření(barevné lístky, lepší školení a odměňování komisařů, červené tužky na opravy v místnostech, sjednocení volební legislativy, ...)
Nabídl jsem NNO v místnostech a mechanické sčítačky. Dalo by se to řešit ve volební legislativě v rámci slibovaného volebního kodexu, ten však předložen nebude, takže možná to přilepit k nějaké novele, např. korespondenční volbě, která se připravuje k předložení poslanecky i vládně.
Asi je dobré oddělovat úmyslné "chyby" a opravdové chyby. To budou úplně jiná opatření.

Co nějaké výkonné skenery, které budou schopné lístek přečíst a automaticky data převést do centrálního výstupu.
Komise by to obsluhovala, případně namátkově kontrolovala nebo řešila, když si skener nebude vědět rady, potvrzovala neplatnost lístku apod.
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 18 dub 2019, 12:39

Jenže pak musíte věřit scaneru, že funguje a posílá data správně...
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 493
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 266 poděkování
Dostal poděkování: 434 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Antonino » 18 dub 2019, 13:31

Vojtech.Pikal píše:
18 dub 2019, 12:39
Jenže pak musíte věřit scaneru, že funguje a posílá data správně...
Ale asi je to méně black box než některé jiné možnosti. A stále je tu volební komise, která dělá namátkovou či ex post plnou kontrolu a řeší všechny nejasnosti, pochybnosti, incidenty...

Asi je ale dobré si nejdříve vůbec říci cíle těch opatření (případně jejich priority) a až pak hledat řešení:
- zrychlit sčítání
- zpřesnit sčítání
- minimalizovat riziko podvodů
- minimalizovat riziko chyb
...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvek:
Vojtech.Pikal
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 553
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1158 poděkování
Dostal poděkování: 710 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 02 kvě 2019, 10:29


Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Karel666 » 02 kvě 2019, 11:37

Vojtech.Pikal píše:
18 dub 2019, 12:05
Dobrý den.

Vidíte nějakou cestu jak zlepšit korektnost sčítání ve volebních místnostech? Bylo přijato několik opatření(barevné lístky, lepší školení a odměňování komisařů, červené tužky na opravy v místnostech, sjednocení volební legislativy, ...)
Nabídl jsem NNO v místnostech a mechanické sčítačky. Dalo by se to řešit ve volební legislativě v rámci slibovaného volebního kodexu, ten však předložen nebude, takže možná to přilepit k nějaké novele, např. korespondenční volbě, která se připravuje k předložení poslanecky i vládně.
Jak jeslti mám návrh/návod jak to zapezpečit souvisí s tím co jsem napsal? Já napsal, chete zavádět nový styl volby, máte x řečí jak je to bezpečné a já se ptám, jak to víte o té bezpečnosti, když zatím není bezpečnost ani u klasiky? A doptávám se, není lepší zabezpečit co máme a pka navrhovat nový styl a mít tak důvěru lidí,. že víte žře je to bezpečné, protože ted nevíte nic, pouze si myslíte a záreveen nejste schopni zabezpečit sopučasné...

Takže znovu, proč chcerte zavádět něco nového, když jste nbevyřešili aktuální problém?

Uživatelský avatar
Vojtech.Pikal
Poslanec Parlamentu ČR
Příspěvky: 19743
Registrován: 19 srp 2010, 23:45
Profese: poslanec, informatik
Bydliště: Olomouc
Dal poděkování: 25711 poděkování
Dostal poděkování: 18644 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Vojtech.Pikal » 02 kvě 2019, 11:54

Protože aktuání problém můžete _úplně vyřešit_ jen zlatým elektronickým perem na elektronickou občanku v každé místnosti s plnou papírovou stopou.

Chyby, které aktuálně nastávají a nebyly vyřešené (jednostranné lístky, lepší výcvik komisí) můžou mít výrazný vliv leda v komunálních (a senátních :( ) volbách, pro které korespondenční volbu spíše nenavrhujeme.

Zavedení plně elektronické volby přináší spoustu komplikací a zranitelností, které korespondenční volba papírová nemá.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Vojtech.Pikal za příspěvek:
Petr.Vileta
člen RV, AO, ZO, FT a předsedající CF;
místopředseda sněmovny a poslanec za Olomoucký kraj, člen AO OlK
Profil|fb| Tel: 776635258

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Karel666 » 03 kvě 2019, 09:22

Vojtech.Pikal píše:
02 kvě 2019, 11:54
Protože aktuání problém můžete _úplně vyřešit_ jen zlatým elektronickým perem na elektronickou občanku v každé místnosti s plnou papírovou stopou.

Chyby, které aktuálně nastávají a nebyly vyřešené (jednostranné lístky, lepší výcvik komisí) můžou mít výrazný vliv leda v komunálních (a senátních :( ) volbách, pro které korespondenční volbu spíše nenavrhujeme.

Zavedení plně elektronické volby přináší spoustu komplikací a zranitelností, které korespondenční volba papírová nemá.
Jenom elektronickým perem a elektronickou občankou? Četl jsi co ten student objevil, když píšeš o elekltronické občance, která sčítání řeší jak?
Myslím estonsko (??nějaká země tam) ukázala, že elektronické občanky neřeší vůbec nic...
A elektronické pero řeší prosím co, když problém je ve sčítání? Zavedě neověřený systém, který bude generovat nové chyby?...

Ale proč to bagatelizuješ na oboustrané lístky? A ještě návrhy, kdy prokazatelně minimálně u občanek je ukázáno=nic neřeší?


Já bych po tom tvojem příspěvku navrhl spíše, proč nekontaktuješ tvůrce té diplomky a nenecháte si jako piráti udělat školení o tom co je za chyby u voleb?
A znovu, korespondeční volba má další náležitosti, obálky atd. které přináší nová rizika, ale vůbec nechceš řešit problémy toho co je, pouze dokola "já chci korespondeční a staré není potřeba řešit, protože funguje a detaily jako oboustraný lístek je minoritní chyba", přitom to není vůbec pravda, viz ta diplomka...

Uživatelský avatar
Martin.Kucera
Vedoucí administrativního odboru
Příspěvky: 12958
Registrován: 23 dub 2009, 16:41
Profese: nakladatel
Dal poděkování: 2158 poděkování
Dostal poděkování: 17648 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Martin.Kucera » 03 kvě 2019, 10:02

Tak ještě jednou.
Problémy, které je nutno řešit v souvislosti s korespondenční volbou (označme jako skupinu A) a problémy, které je nutno řešit v souvislosti se správností sčítání hlasů (označme jako skupinu B), jsou dvě zcela nezávislé skupiny. Protože problémy ze skupiny A se mohou vyskytnout jen do okamžiku doručení příslušných hlasovacích obálek volební komisi, zatímco problémy ze skupiny B se vyskytují až po vysypání obálek z uren na stůl.
Tj. na to, zda komise správně sčítá hlasy, by případné zavedení korespondenční volby nemělo pražádný vliv.
Protože hlasovací obálka od korespondenčního voliče je skoro totéž jako hlasovací obálka od voliče s voličským průkazem, jen ten volič není přítomen osobně, ale jeho hlasovací obálka je doručena (tudíž takové věci jako ověření totožnosti a zabezpečení hlasovací obálky před manipulací je nutné zajistit před doručením).
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Kucera za příspěvky (celkem 2):
Zbynek.Janoska, Petr.Vileta
tel.: +420 778 702 711
NEPIŠTE MI NA FACEBOOKU, TÉMĚŘ TAM NECHODÍM.

Marian_Kechlibar
Uživatel fóra – není člen Pirátů
Příspěvky: 66
Registrován: 29 led 2019, 09:39
Profese: Bloger, komentátor, jednomužné komando
Bydliště: Červená skála 331, Husinec-Řež
Dal poděkování: 27 poděkování
Dostal poděkování: 47 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Marian_Kechlibar » 13 kvě 2019, 14:54

Ještě s trochou zpoždění.

Když zavedli korespondenční hlasování v Rakousku i pro domácí obyvatelstvo, stěžovali si vídeňští Zelení, že naprosto disproporční množství hlasů chodí z domovů důchodců a vyjadřovali obavu, že za některé pacienty, zvláště ty, kteří jsou postiženi demencí či neurodegenerativními nemocemi, hlasoval personál, aniž by s tím dotyční byli srozuměni nebo vůbec chápali, co se děje.

To není banální námitka, zejména v době, kdy máme stárnutí populace a s tím související růst oprávněných voličů v ústavech dlouhodobé péče. Možná by z tohoto pravidla měly být podobné organizace vyňaty a měla by tam chodit delegace z volební komise fyzicky s urnou.

Představte si třeba tu legraci, kdyby se Leavers a Remainers kromě svých aktuálních hádek o to, kdo lhal v kampani víc, museli dohadovat ještě o tom, zda Británii neposlaly ven z Unie zfalšované hlasy z eldéenek. Tam se naštěstí hlasovalo osobně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Marian_Kechlibar za příspěvek:
Zbynek.Janoska

Karel666
Příznivec Pirátů – Zlínský kraj
Příspěvky: 821
Registrován: 02 říj 2017, 20:16
Profese: Mám
Dal poděkování: 135 poděkování
Dostal poděkování: 206 poděkování

Re: Anketa: Pro které volby zavést korespondenční volbu?

Příspěvek od Karel666 » 14 kvě 2019, 06:14

Vojtech.Pikal píše:
10 dub 2019, 13:17
Ok, je tady zájem o příklady, kde korespondenční (_neelektronické_) hlasování funguje: https://en.wikipedia.org/wiki/Postal_voting
...
Prosím dohodněme se, že nás zajímají jen kompromitace na vyšší úrovni, než se dějí při běžném papírovém hlasování jak probíhá v ČR.
Dostal jsem odkaz na wiki, kde to zavedli, ne kde to nebylo kompromitováno... :D

Na vyšší úrovni? To je co? Předposledni volby pirati zalovali spatne scitani, tyto "si na vyssi urovni odhlasovali", ze scitani nezazalujou, protoze o tom rozhodl poslanec za piraty=nepodreze si vetev...

To myslíš jako vážně, "NA VYŠŠÍ ÚROVNI", kdy o tom pak buodu hlasovat lidi co by přišli o koryto? Pak se mám bavit o bezpečnosti, když píšeš "vyšší púroveŇ", kde si "prasátka budou rozhodovat o svém koprytu" :-o
Tito uživatelé poděkovali autorovi Karel666 za příspěvek:
Vojtech.Pikal

Odpovědět

Zpět na „Přímá demokracie“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů