Alkohol za volantem v ČR

Toto fórum slouží k orientačním průzkumům mezi členy.

Moderátor: Odbor - administrativni

Pravidla fóra
Toto fórum slouží k anketám, kdy je potřeba orientačně zjistit převažující názory na nějakou oblast mezi členstvem (např. pokud přijde dotaz zvenku). Hlasovat zde mohou pouze členové.
Pro členské iniciativy v rámci celostátního fóra slouží Členské podněty.
Odpovědět

Jaká maximální tolerance alkoholu by měla být povolená řidičům v ČR?

0 - absolutní zákaz jako doposud
27
34%
0,2
13
16%
0,3
8
10%
0,4
3
4%
0,5
24
30%
0,6
0
Žádná hlasování
0,7
0
Žádná hlasování
0,8
0
Žádná hlasování
více než 0,8
1
1%
nevím / nechám to na odbornících
3
4%
 
Celkem hlasujících: 79 - Celkem hlasů: 79

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3632
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2360 poděkování
Dostal poděkování: 4075 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Martin.Smida » 17 dub 2019, 09:16

Tomas.Pastircak píše:
17 dub 2019, 09:05


Už v současné době jsou hodnoty do 0.24 fakticky tolerovány, pokud se řidič nedozná k požití alkoholu a "nejeví známky", viz https://www.policie.cz/clanek/hladina-a ... o-0-2.aspx , osobně bych z tohoto předpisu zcela vyloučil onu část s "doznáním", protože každý bude logicky zatloukat, a "jevení známek" mi přijde tak vágně zformulované, že stačí, aby se policajt blbě vyspal.
což mi přijde jako celkem pohodový řešení...

ta hranice by neměla být úplně ostrá...

jakmile povolíme 0,5, tak je tak pak to psycho, že 0,49 je OK, a 0,51 je průser...

když je nula a je tam nějaká faktická tolerance do 0,24, tak je to vlastně celkem OK.

U 0,5 neuděláš faktickou toleranci do 0,74, protože to už by leckdo jezdil fakt nametenej :-D
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Lenka.Kozlova, Zbynek.Janoska, Vit.Jurasek
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Antonino
Příznivec Pirátů – Jihomoravský kraj
Příspěvky: 489
Registrován: 04 pro 2018, 19:58
Profese: manažer & lektor
Dal poděkování: 259 poděkování
Dostal poděkování: 427 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Antonino » 17 dub 2019, 09:35

ÚČINKY KONCENTRACE ALKOHOLU V KRVI

Koncentrace alkoholu v krvi
Efekt
Účinky na řízení

0,2 ‰
Ztráta úsudku, relaxace, změna nálady, zvýšená teplota těla.
Pokles vizuálních funkcí (rychlé sledování pohybujícího se cíle), snížená schopnost provádět dvě věci najednou (rozdělená pozornost).

0,5 ‰
Ztráta kontroly malých svalů (zaostřování očí), zhoršený úsudek, obvykle dobrý pocit, snížená ostražitost, uvolnění inhibice – snížení aktivity.
Snížená koordinace, snížená schopnost sledovat pohyblivé předměty, potíže s řízením, snížená odezva na situace nouzového řízení.

Zdroj: https://www.bezpecnostprace.info/doprav ... holu-drog/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Antonino za příspěvky (celkem 3):
Vojtech.Pikal, Petr.Vileta, Zbynek.Janoska
Antonino Milicia

Osobní svoboda a zodpovědnost | Efektivní stát | Udržitelná ekonomika | Udržitelné životní prostředí | Rozvoj společnosti | Osobní rozvoj

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ondra.kl » 17 dub 2019, 11:36

Martin.Smida píše:
17 dub 2019, 09:16
U 0,5 neuděláš faktickou toleranci do 0,74, protože to už by leckdo jezdil fakt nametenej :-D
EDIT: níže uvedená přesnost (kterou jsem přebral z tohoto vlákna) neodpovídá realitě. V mém dalším příspěvku najdete reálnější kalkulaci přesnosti měření.


Ty víš o tom že teď někdo vynalezl převratně přesné alkoholmetry? Asi ne že? Takže:
1. Když máš v dechu 0,5 (=skutečná hodnota), tak měřák může změřit cokoliv mezi 0,26 a 0,74 (=naměřená hodnota).
2. Pokud ovšem znáš pouze naměřenou hodnotu a přesnost měřáku (+-0,24) tak z toho můžeš odvodit že skutečná hodnota = naměřená hodnota -+ 0,24
3. Když naměříš 0,5, tak skutečná hodnota byla mezi 0,26 a 0,74.
4. Když naměříš 0, tak skutečná hodnota byla mezi 0 a 0,24.

Shrnutí:

Pokud chceš pokutovat lidi co mají skutečnou hodnotu větší než 0 tak:
- při naměřené hodnotě 0-0,24 NEVÍŠ jestli mají více než 0 a necháš je jet, pokud se sami nepřiznají
- při naměřené hodnotě nad 0,24 VÍŠ že JISTĚ mají více než 0 a dáváš pokutu

Pokud chceš pokutovat lidi co mají skutečnou hodnotu větší než 0,5 tak:
- při naměřené hodnotě 0-0,26 VÍŠ JISTĚ že mají méně než 0,5 a necháváš je jet
- při naměřené hodnotě 0,26 - 0,74 NEVÍŠ JISTĚ jestli mají více než 0,5 a necháš je jet, pokud se sami nepřiznají
- při naměřené hodnotě nad 0,74 VÍŠ JISTĚ že mají méně než 0,5 a dáváš pokutu

Bylo by dobré kdyby všichni problematiku měření pochopili, protože právě ona je dobrým důvodem pro to mít 0 a být do 0,24 benevolentní. Se zlepšující se přesností alkoholmetrů by se samozřejmě situace změnila.
Naposledy upravil(a) Ondra.kl dne 17 dub 2019, 16:37, celkem upraveno 1 x.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Robert.Magni, Zbynek.Janoska

Uživatelský avatar
Martin.Smida
Republikový výbor
Příspěvky: 3632
Registrován: 12 črc 2012, 07:45
Profese: Kompostář
Bydliště: Majetín
Dal poděkování: 2360 poděkování
Dostal poděkování: 4075 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Martin.Smida » 17 dub 2019, 15:49

jsem měl za to, že ta tolerance 0,2 je dána tím, že se může nějaké takové množství vyskytovat v těle přirozeně a né přesností měřáku.... (moje neinformovanost)

protože jestli 0,5 může znamenat klidne 0,74, tak je to fakt na pováženou.

Tedy byl bych raději pro benevolentní nulu, než benevolentní 0,5%, případně bych byl pro benevolentní 0,2, což by fakticky 0,5 umožňovalo, pakliže platí předchozí premisa...
Tito uživatelé poděkovali autorovi Martin.Smida za příspěvky (celkem 3):
Zbynek.Janoska, Vojtech.Pikal, Vit.Jurasek
Zastupitel v Majetíně (od října 2014). Člen Republikového výboru (za CF od 2017)
Dříve Upgrade team, Volební výbor, místopředseda strany či předsednictvo KS OLK.
Člen mediálního odboru, člen venkovského místního sdružení Pirátská Tvrz.
Otec, manžel, režisér, herec, basák, zpěvák, textař, DJ, hráč pokeru, tenisu a nohejbalu... prostě nabito :-D

Ondra.kl
Příznivec Pirátů – Moravskoslezský kraj
Příspěvky: 3065
Registrován: 18 čer 2009, 12:09
Profese: IT administrátor
Dal poděkování: 496 poděkování
Dostal poděkování: 2709 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ondra.kl » 17 dub 2019, 16:34

... vrtalo mi to hlavou a přesnost 0,24 kterou jsem přebral z tohoto vlákna se mi zdála až moc velká. Zkusil jsem tedy dohledat přesnost policejích měřáků - dle infa z této diskuze a internetu by to měl být o Drager Alcotest 5820. Jeho parametry jsem našel třeba zde: http://www.alkohol-testr.cz/cz/alkohol- ... test-5820/

Zásadní je řádek: "vysoká přesnost - výsledek testu s možnou odchylkou +/- 5%". Předpokládám že jde o klasickou chybu z měřené hodnoty, takže platí tabulka:

naměřené hodnota; rozsah skutečných hodnot
0,2; 0,19 - 0,21
0,5; 0,475 - 0,525
0,7; 0,665 - 0,735
1; 0,95-1,05

Ve světle těchto informací je třeba korigovat můj předchozí příspěvěk - není zde technický problém a hranici je možno stanovit libovolně.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ondra.kl za příspěvky (celkem 2):
Vojtech.Pikal, Andrej.Ramaseuski

Uživatelský avatar
Tomas.Pastircak
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 611
Registrován: 02 lis 2017, 07:09
Profese: Informatik
Dal poděkování: 287 poděkování
Dostal poděkování: 943 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Tomas.Pastircak » 17 dub 2019, 16:51

Je to tak, ta hranice 0,2 je dána fyziologickými vlastnostmi lidského těla, kdy je možné mít do 0,2 promile i bez toho, abys pil. Jen je tam v současný době ta podmínka, že na sebe pití nesmíš prásknout (nebo to nesmí prásknout někdo jiný), ani nesmíš "jevit známky", což je zbytečně vágní a o zbytečné tahanice v situacích, ve kterých ty tahanice vůbec být nemusí.

(Těch 0,04 je právě počítáno jako maximální odchylka přístroje - ačkoliv u tohoto konkrétního je v těchto hodnotách ještě o něco nižší, asi to nemá úplně vliv na počasí)
Bojovník za méně argumentů ad hominem

Uživatelský avatar
Ales.Jakl
Místní předsednictvo
Příspěvky: 1503
Registrován: 24 kvě 2014, 16:20
Profese: řidič kamionu
Bydliště: Tachov
Dal poděkování: 1842 poděkování
Dostal poděkování: 2099 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Ales.Jakl » 18 dub 2019, 21:27

Zajímavý průběh ankety. Do 0.4 celkem normál a pak "peak" 21 x 0.5 a 0 x 0.6. Půl promile a ani o fous dále :lol:
Sranda musí bejt, ale ohrožujete mě a škodíte mi (2-3 tis. km týdně, denně vidím následky nehod).


http://www.alkoholik.cz/zavislost/opily ... uvera.html
Alkohol v krvi

Projevy ovlivnění ve vztahu k řízení motorového vozidla

0,2 až 0,5 promile (ekvivalent 17 hodin bez spánku)
Prokazatelné zhoršení schopnosti řídit. Tendence riskovat, nepřiměřená sebedůvěra, zhoršená schopnost rozeznat pohybující se světla. Horší odhad vzdálenosti. Nebezpečné je to, že si alkoholem ovlivněný řidič neuvědomuje svůj stav a naopak má sklon se přeceňovat.

0,5 až 0,8 promile (ekvivalent 24 hod bez spánku)
Viz výše, navíc prodloužený reakční čas (zhoršený postřeh). Přeceňování vlastních schopností, oči se obtížně přizpůsobují přechodu ze světla do tmy a naopak, horší vnímání barev (červená!). Zhoršená schopnost soustředění. Poruchy rovnováhy (motocyklisté a cyklisté!). Zhoršuje odhad vzdálenosti.
Člen MS Tachovsko

Mačo pikčur

Co je? Co je? Cojecojecoje!

Nebuď tak netrpělivý, neřekla jsem NE..

Uživatelský avatar
Andrej.Ramaseuski
Republikový výbor
Příspěvky: 1620
Registrován: 28 srp 2016, 20:49
Profese: programátor
Bydliště: Sedlíšťka (Radhošť)
Dal poděkování: 1106 poděkování
Dostal poděkování: 1561 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Andrej.Ramaseuski » 23 dub 2019, 09:51

Zbynek.Janoska píše:
05 dub 2019, 10:42
A ještě statistiky z ČR:

V roce 2017 zemřelo na silnicích 507 lidí, z toho 52 pod vlivem alkoholu nebo drog (10 %), těžce zraněných pod vlivem alkoholu nebo drog bylo 215 z 2339 (9 %). Počet lidí, co zemřou nebo jsou těžce zraněni pod vlivem alkoholu setrvale klesá.
To je statistika ktera neznamena vubec, ale vubec nic. To je stejne jako kdybychom rekli, ze 10% zhavarovanych ridicu melo rymu, nebo 15% ridicek nemelo podprsenku, a proto. K objektivnimu statistickemu posuzovani vlivu alkoholu na nehodovost je potreba druhy parametr - celkovy pocet uzivatelu kteri ridili pod vlivem alkoholu, a nejlepe s jakou koncentraci alkoholu v krvi. Pak bychom mohli rikat ze 0.2 promile zvysuje nehodovost o 2%, a 0.5 promile o 5%, a t.d., a z toho delali zavery. Tu statistiku nemame, ale domnivam se, ze kdybychom vedeli skutecnost, tak radsi by na silnici ani nevyjizdeli :)
two beers or not two beers?

Uživatelský avatar
Robert.Magni
Člen KS Plzeňský kraj
Příspěvky: 3931
Registrován: 18 led 2013, 17:08
Profese: dělník
Bydliště: Břasy 264,okr.Rokycany
Dal poděkování: 14639 poděkování
Dostal poděkování: 2689 poděkování
Kontaktovat uživatele:

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Robert.Magni » 23 dub 2019, 10:09

Nevysalost je vetsi vrah nez pivo a praci nikdo nezakazuje...pokrytectvi
Robert Magni
zabzicek@gmail.com
704051696
799796575
Rokycansko

Zbynek.Janoska
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 551
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1156 poděkování
Dostal poděkování: 709 poděkování

Re: Alkohol za volantem v ČR

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 23 dub 2019, 13:08

Andrej.Ramaseuski píše:
23 dub 2019, 09:51
Zbynek.Janoska píše:
05 dub 2019, 10:42
A ještě statistiky z ČR:

V roce 2017 zemřelo na silnicích 507 lidí, z toho 52 pod vlivem alkoholu nebo drog (10 %), těžce zraněných pod vlivem alkoholu nebo drog bylo 215 z 2339 (9 %). Počet lidí, co zemřou nebo jsou těžce zraněni pod vlivem alkoholu setrvale klesá.
To je statistika ktera neznamena vubec, ale vubec nic. To je stejne jako kdybychom rekli, ze 10% zhavarovanych ridicu melo rymu, nebo 15% ridicek nemelo podprsenku, a proto. K objektivnimu statistickemu posuzovani vlivu alkoholu na nehodovost je potreba druhy parametr - celkovy pocet uzivatelu kteri ridili pod vlivem alkoholu, a nejlepe s jakou koncentraci alkoholu v krvi. Pak bychom mohli rikat ze 0.2 promile zvysuje nehodovost o 2%, a 0.5 promile o 5%, a t.d., a z toho delali zavery. Tu statistiku nemame, ale domnivam se, ze kdybychom vedeli skutecnost, tak radsi by na silnici ani nevyjizdeli :)
To nemáš pravdu - stejně jako počet lidí, co se zabijí nárazem do stromu je užitečný ukazatel (bez ohledu na to, abys detailně věděl, kolik stromů máme kolem silnic a jak často kolem nich řidiči jezdí), o něčem to vypovídá i u alkoholu (konkrétně o tom, že je to zásadní faktor, kvůli kterému každý rok zemře cca 50 lidí). Porovnávat to s rýmou je mimo mísu, protože zatímco u alkoholu je jasná příčinná souvislost mezi schopností řídit ergo schopností se nevybourat, u podprsenek nebo rýmy to neplatí.

Odpovědět

Zpět na „Členské ankety“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů