Osvoboďme Juliana Assange

Aktuální kauzy týkající se programu a politiky Pirátů.
Pravidla fóra
Toto je veřejné fórum, které nesděluje politická stanoviska či názory Pirátské strany. Dodržujte prosím jeho pravidla.
Do vnitrostranické diskuse se mohou naši příznivci zapojit, pokud vstoupí do příslušné skupiny registrovaní příznivci.
Návštěvník
Návštěvník – není člen Pirátů

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Návštěvník » 13 dub 2019, 23:02

A ještě si šáhněte do svědomí: Kdo z vás by byl ochoten podobné riziko podstoupit? Je jen málo takhle tvdých a zároveň schopných lidí.

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 594
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1288 poděkování
Dostal poděkování: 781 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 14 dub 2019, 07:18

Pavel měl asi na mysli to, že hodinu poté, co se v médiích objevila nahrávka Trumpa, jak se chvástá tím, že šahá cizím ženám do rozkroku a ony si to nechají líbit, protože je slavný (což by za normálních okolností jakéhokoli prezidentského kandidáta okamžitě vyřídilo) zveřejnily Wikileaks několik tisíc ukradených mailů demokratické strany, které sice neobsahovaly žádné informace o porušování zákona nebo nějakého zneužití moci proti občanům, jenom ukázaly, že v rámci politických stran se pletichaří (kdo by to čekal!), ale vytvořily tím zástupný skandál a ve výsledku ovlivnily volby ve prospěch Trumpa.

Tady není problém jenom načasování (těžko to byla náhoda), ale i obsah. Dokud Wikileaks uveřejňovaly informace o zneužívání zákona nebo moci, protože ti, co na to přišli se báli to uveřejnit pod svým jménem, tak byly super, ale v tomto případě zveřejnily interní komunikaci zaměstnanců politické strany - žádný skutečný skandál, žádné porušení zákona... jen ryzí snaha ovlivnit volby v cizí zemi (což je věc, která by nám u kohokoli jiného vadila a měla vadit i tady).

Více tady: https://www.theatlantic.com/politics/ar ... si/576940/
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvky (celkem 4):
Jan.Prokop, Pavel.Moravec, Ivan Sirko, Jan.Tichavsky

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Yossi » 14 dub 2019, 09:36

Pavel.Moravec píše:
13 dub 2019, 16:26
Když já nevím.. Whistleblower to byl dobrej, ale od té doby co se zaprodal Rusům a co jednotsranně reje jen do západního světa až stylem "selektivně pomlčím o ruské části viny, zveřejním jen tu US špínu", tak u mne ztratil dost kreditu.

Jako chápu že může mít (i vážné) důvody pro toto své chování, bůhví čím si jej Rusové získali. Ale dnes zkrátka pro naši společnost už bohužel moc prospěšný není.. :weep:

(klidně se podepíšu pod stanovisko, že J.A. v minulosti dělal správné věci, ale nemám potřebu se angažovat na záchranu člověka co kope ve službách státu co nás bere za nepřátele a nejradši by nás (zase) ovládal)
On nebyl nikdy whistleblower, to byla Manning a jiní. On byl editor informací od whistleblowerů, a i v tom katastroficky selhal, když byl línej anonymizovat identifikační údaje amerických operativců a vojáků, čímž ohrozil minimálně stovky životů. Idealizovat teď Assangea v roce 2019 je asi jako popírat ruskou agresi na Krymu.

Myslím si, že současné chování představitelů Pirátů je bude stát nějaký ten mandát v EP.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 2):
Jan.Krupka, Jan.Tichavsky
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Yossi
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 902
Registrován: 06 říj 2013, 14:52
Profese: advokát a insolvenční správce
Dal poděkování: 430 poděkování
Dostal poděkování: 623 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Yossi » 14 dub 2019, 09:46

Nebo taky https://foreignpolicy.com/2017/08/17/wi ... O2vNvmlc46

Mám pocit, že někteří jeho fans přestali jeho aktivity sledovat někdy v roce 2011/12.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Yossi za příspěvky (celkem 5):
Zbynek.Janoska, Pavel.Moravec, Jan.Krupka, Jan.Tichavsky, Roman.Pasek
We are all heroes: You and Boo and I. Hamsters and rangers everywhere! Rejoice!

Uživatelský avatar
Ales.Sura
Člen KS Praha
Příspěvky: 2004
Registrován: 05 kvě 2009, 12:04
Profese: aplikační inženýr, vývoj IC
Bydliště: Praha 7, Bubeneč
Dal poděkování: 1823 poděkování
Dostal poděkování: 2844 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Ales.Sura » 14 dub 2019, 11:00

Andrej_Stopa píše:
11 dub 2019, 21:39
Navrhuju uspořádat protest za osvobození Juliana Assange před britskou ambasádou v Praze od 12.4. do 13.4. každý den 10:00 - 18:00. Tel.: 720 240 944
Podobné akce jednoznačně podporuji. Tady není co řešit. Děkuji za nápad i organizaci!
Tito uživatelé poděkovali autorovi Ales.Sura za příspěvek:
Ivo.Vasicek
Aleš Sůra - můj pirátský Jabber je momentálně Obrázek, PGPID: 9C1B3043
"Prosíme ty, kteří tvrdí, že něco nejde, aby nezdržovali ty, kteří už to dělají!"

Uživatelský avatar
Pavel.Moravec
Člen KS Jihomoravský kraj
Příspěvky: 2444
Registrován: 27 dub 2011, 17:25
Profese: IT
Bydliště: Brno Kohoutovice
Dal poděkování: 10003 poděkování
Dostal poděkování: 4819 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Pavel.Moravec » 15 dub 2019, 12:46

Zbynek.Janoska píše:
14 dub 2019, 07:18
Pavel měl asi na mysli to, že hodinu poté, co se v médiích objevila nahrávka Trumpa, jak se chvástá tím, že šahá cizím ženám do rozkroku a ony si to nechají líbit, protože je slavný (což by za normálních okolností jakéhokoli prezidentského kandidáta okamžitě vyřídilo) zveřejnily Wikileaks několik tisíc ukradených mailů demokratické strany, které sice neobsahovaly žádné informace o porušování zákona nebo nějakého zneužití moci proti občanům, jenom ukázaly, že v rámci politických stran se pletichaří (kdo by to čekal!), ale vytvořily tím zástupný skandál a ve výsledku ovlivnily volby ve prospěch Trumpa.

Tady není problém jenom načasování (těžko to byla náhoda), ale i obsah. Dokud Wikileaks uveřejňovaly informace o zneužívání zákona nebo moci, protože ti, co na to přišli se báli to uveřejnit pod svým jménem, tak byly super, ale v tomto případě zveřejnily interní komunikaci zaměstnanců politické strany - žádný skutečný skandál, žádné porušení zákona... jen ryzí snaha ovlivnit volby v cizí zemi (což je věc, která by nám u kohokoli jiného vadila a měla vadit i tady).

Více tady: https://www.theatlantic.com/politics/ar ... si/576940/
Zčásti beru svůj původní příspěvek zpět, od určité doby J.A. moc nesleduji. Zhruba od doby kdy WikiLeaks jely časově podezřele synchronizovanou kampaň proti Clinton (viz výše, plus pár podobných věcí), nebo jak cudně pomlčely o vlivu Ruska na Ukrajině (https://foreignpolicy.com/2017/08/17/wi ... -campaign/).

Nevím, možná to je jen náhoda, resp. velká souhra náhod. Ale jaksi z toho pochybuju o nestrannosti J.A., takovéto věci jej zbytečně zdiskreditovávají.
Bývalý správce @PiratiJMK i @PiratePartyCZ, bývalý člen KK.

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 129
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Moravská 840/1, Praha 2, 120 00
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 98 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jan.Krupka » 15 dub 2019, 13:37

Člověk, který nemá sílu ani odvahu čelit důsledkům svého jednání, nemá mravní nárok na pomoc druhých. Etiku vymáhal po druhých, sám nemá žádnou. Spíše jen okázale šířil informace dodané skutečnými hrdiny. On sám by zaváhal před první překážkou. Řeknu to jinak a jasně: Je to egoistický zbabělec. Žádný apoštol pravdy.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Uživatelský avatar
Petr.Kubik
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 228
Registrován: 09 říj 2018, 12:52
Profese: Train Driver in Training
Bydliště: Běchovice
Dal poděkování: 81 poděkování
Dostal poděkování: 154 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Petr.Kubik » 15 dub 2019, 22:01

Jan.Krupka píše:
15 dub 2019, 13:37
Člověk, který nemá sílu ani odvahu čelit důsledkům svého jednání, nemá mravní nárok na pomoc druhých. Etiku vymáhal po druhých, sám nemá žádnou. Spíše jen okázale šířil informace dodané skutečnými hrdiny. On sám by zaváhal před první překážkou. Řeknu to jinak a jasně: Je to egoistický zbabělec. Žádný apoštol pravdy.
Kde na tohle chodíte? Vždyť šel s vlastní kůží na trh, pomohl zveřejnit velmi závažné případy porušování lidských práv a válečné zločiny, i když musel vědět o možných následcích... Kde je nějaké pohoršení z vaší strany když byli jen tak rozstříleli novináři z Reuters a další lidé? Co mučení na Guantanámu? Máme právo o tom vědět a víme díky Wikileaks!



Pěkný článek o tom napsal Daniel Veselý.
https://blisty.cz/art/95211-ceska-novin ... sange.html
Tito uživatelé poděkovali autorovi Petr.Kubik za příspěvky (celkem 7):
Ondrej.Kotas, Martin.Shanil, Roman.Pasek, Ales.Sura, Ales.Jakl, Ivan Sirko, Dalibor.Zahora
"Most people would rather die than think; many do."
"Democracy is the process by which people choose the man who'll get the blame."
Bertrand Russell

Jan.Krupka
Příznivec Pirátů – Praha
Příspěvky: 129
Registrován: 26 kvě 2014, 21:22
Profese: referent státní správy
Bydliště: Moravská 840/1, Praha 2, 120 00
Dal poděkování: 106 poděkování
Dostal poděkování: 98 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Jan.Krupka » 16 dub 2019, 09:04

Jeho projevy chování navenek a v soukromém životě svědčí spíše o tom, že jde o excentricky založeného manipulátora a též o exhibicionistu. Způsob, jakým zpracovával a zveřejňoval získané informace je skandální. Takoví lidé si důsledky svého chování příliš nepřipouštějí. A to, co Vy jste se dozvěděl teprve až z Wikileaks, to věděli bezpečnostní analytici a poučení laici asi 20 let před Vámi.
Jsem anarchista - ovšem ne proto, že pohrdám autoritou, ale proto, že ji potřebuji. Stejně tak nejsem nevěřící, ale muž, který vyžaduje něco, za co stojí uvěřit... Beru své povinnosti tak vážně, neboť v celkovém kontextu průměrnost odmítám.

Zbynek.Janoska
Místní předsednictvo
Příspěvky: 594
Registrován: 28 úno 2018, 10:54
Profese: programátor
Bydliště: Vracov [HO]
Dal poděkování: 1288 poděkování
Dostal poděkování: 781 poděkování

Re: Osvoboďme Juliana Assange

Příspěvek od Zbynek.Janoska » 16 dub 2019, 11:07

Osobní pohled na Juliana Assange a Wikileaks stranou - žádat něčí osvobození je celkem silný požadavek, když neproběhl soud, neviděli jsme žalobu ani důkazy. Švédsko, kde je obžalován ze znásilnění, je na špici ve všech ukazatelích demokracie (včetně nezávislosti justice) a pokud tam bude Assange souzen, bude celý případ pod drobnohledem. Pokud někdo vidí riziko, že by takový soud nebyl spravedlivý, sem s tím.
Tito uživatelé poděkovali autorovi Zbynek.Janoska za příspěvek:
Jan.Krupka

Odpovědět

Zpět na „Pirátské kauzy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host